参加坦克大赛我军代表团高级军官做客新浪访谈实录

sweeter

黯影 发表于 2014-8-9 13:11
两方面都有吧。这个除了打中被判脱靶算是不公平之外，看原因也不像故意的。其余都再公平且接近实战不过了 ...

全部是静止打静止靶就够不接近实战了。不考虑信息化能力就更不接近实战了。

这次我军是在遵守规则的情况下比的，这就等于自我限制了。而俄方自己没有遵守规则。就等于一方自己绑起来自己的一只手来和对方打。比如如果规则允许碰撞，那我方从一开始的策略就很可能不一样。

打仗可没有什么规则，而比赛毕竟是有规则的。所以这也是非常不接近实战的地方。

水杉

东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

有俄军的比较才能更清楚自己的弱点，真打时候，才不会再付出血的代价来体会。战争是不讲规则的，只有生死。俄军在二战、阿富汗战争的坦克作战经验教训，想学，人家都不会讲的。

鳕鱼邪恶

伯威 发表于 2014-8-9 12:25
这个TG坦克不耐撞算不算毛病啊？
俺在另一则国内新闻上看到说毛子土共坦克单位质量马力数是差不多的，毛子 ...

我觉得应该算毛病；不仅履带出问题，火控也出问题了，多跑几圈，“优势”就体现的不明显了---这叫啥优势？

一辆保障车保障2~3辆坦克，还忙的不可开交，搞不好其它的毛病也有！

中国这些年出了很多大型兵器，这是可喜的；但要清醒的认识到，中国制造大型兵器与美俄比还是缺乏经验的，尤其缺乏大规模实战的考验，这是可忧的。尤其是这些年的浮躁风气，是否会影响军工行业，真的要拉出来，骡子马的溜一溜才知道。

如果比赛输了，倒是个好机会敲打一下自己。总好过在战场上输。

silentdarkness

东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

其实，国产的96A，99式坦克的火控、信息化系统水平还是不错的。
我有同学在第一集团军坦克修理厂，这个同学是国防大学博士毕业，当年高考成绩不错的。他跟我说，现在国产坦克的火控很先进。
我之前比较气愤的是，老毛子混了这么多年，还是那个T72。按年龄，T72都可以当96A的爷爷了，T72的火控不行、防护不行、夜间战斗能力不行、信息化不行，就靠着他的重量轻，马力强（相对于他的重量而言），欺负96A列装的发动机还比较落后，没完没了地跑圈。
真的打仗的时候，谁跟你跑圈啊。

silentdarkness

伯威 发表于 2014-8-9 12:25
这个TG坦克不耐撞算不算毛病啊？
俺在另一则国内新闻上看到说毛子土共坦克单位质量马力数是差不多的，毛子 ...

你还能把全文看完再说？
T-72B3M马力达到1130马力，T-72BV马力900马力，我们的96A只有800马力。我们的96A还比T72重十吨。
这个没办法，国产内燃机一直是短板

鳕鱼邪恶

silentdarkness 发表于 2014-8-9 15:44
其实，国产的96A，99式坦克的火控、信息化系统水平还是不错的。
我有同学在第一集团军坦克修理厂，这个同 ...

不要这么说；一个诱导轮的质量都不能适应作战环境的话，整体作战能力如何，会是个问号的。

要踏实，别浮夸。

毛子一辆坦克，摆在水泥台上几十年，拉下来修一修擦一擦还能跑能打，人家的军工质量，不是市面上传的那么差。中国产的能否做到这个，俺没啥信心。

中国的大型兵器都没有经过实战考验，毛病肯定不少；这是客观规律。

silentdarkness

东湖珞珈 发表于 2014-8-9 05:50
同志们你们是不是太信心爆棚了？
老毛子是谁啊？历史上发生的坦克大战里面，老毛子不算最牛的，也是之一 ...

我军真的要是想赢，其实很简单。直接把21吨的62式坦克加个800马力的发动机就是了，火控再稍微改改，完爆老毛子一点问题没有。
我军既没有派出恶心的改装车，也没有派出最先进的99式坦克，说明我军还是以参与为主，没有把输赢看得太重

silentdarkness

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 15:51
不要这么说；一个诱导轮的质量都不能适应作战环境的话，整体作战能力如何，会是个问号的。

要踏实，别浮 ...

你这样说也不客观。老毛子超车把96A的诱导轮撞坏了，不等于96A的诱导轮就有问题啊。你看照片上撞击的位置就知道了。
就像高尔夫撞奔驰，如果位置撞得正好，奔驰照样吃亏

鳕鱼邪恶

silentdarkness 发表于 2014-8-9 15:56
你这样说也不客观。老毛子超车把96A的诱导轮撞坏了，不等于96A的诱导轮就有问题啊。你看照片上撞击的位置 ...

这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求。

silentdarkness

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:01
这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求 ...

老毛子的坦克就符合实战要求嘛？
T72连夜间作战能力都够呛，也就是重量轻，跑圈跑得快一点。问题是T72跑得再快，能快过炮弹？

鳕鱼邪恶

silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:03
老毛子的坦克就符合实战要求嘛？
T72连夜间作战能力都够呛，也就是重量轻，跑圈跑得快一点。问题是T72跑 ...

你也不要一根筋就要跟毛子比。这里没人在乎那个。

你转的文章里都说了，96A不适应那个石子路。。。这个是不是问题吖？？？。。这个说明从履带到轮子甚至底盘都有可能不是那么皮实。

看96A过坡，下来后就不如人家的坦克稳，这个很可能是设计的不周到。

silentdarkness

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:09
你也不要一根筋就要跟毛子比。这里没人在乎那个。

你转的文章里都说了，96A不适应那个石子路。。。这个 ...

看原文“谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由于他速度比较快，在赛道上要超越我们的坦克，超越过程中发生了碰撞。右侧，撞过来以后，因为速度也比较快，履带脱轨的赛道上地形条件很特殊，底下是硬土，上面是石子儿，这种路比较容易发生碰撞。再有一个履带本身也是磨损严重，当时的速度又很快，碰撞力量非常大，最后就发生成了这样。”
不是不适应石子路，是因为这种路比较容易发生碰撞。真正打仗的时候，我不知道坦克碰撞的概率有多大。
老毛子这种国家，95%以上的机床靠进口，这种国家是木有前途的。

鳕鱼邪恶

silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:14
看原文“谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由 ...

好吧再说一次：这里没人在乎毛子如何如何，在乎的是中国的坦克是否过关了，是否可以可以拉出去打一场世界大战了。

履带磨损严重，说明啥？说明PLA的坦克如果拉到伊拉克的沙漠上，不一定干得过M1A1。

silentdarkness

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:18
好吧再说一次：这里没人在乎毛子如何如何，在乎的是中国的坦克是否过关了，是否可以可以拉出去打一场世界 ...

擦，我真的在乎毛子如何如何。我不算人啊？

爱思伯爵

俺希望中国队成绩不高，这样才有危机感，加强完善力度。
真正的水平，战场上见！

黯影

sweeter 发表于 2014-8-9 13:18
全部是静止打静止靶就够不接近实战了。不考虑信息化能力就更不接近实战了。

这次我军是在遵守规则的情况 ...

倒数是没有资格抱怨比赛规则的，除了俄罗斯都违反比赛规则了？如果中国是前几名，当然可以抱怨规则不公，问题是现在是倒数，更大的问题是作为重装甲武器被碰了一下居然不动了，如果这点问题都不敢认，跟中国男足有啥区别。关键的关键这种比赛有广告性质，是要卖给真打仗的小国家的，你觉得叙利亚这样的能用到信息化设备？

水杉

silentdarkness 发表于 2014-8-9 16:14
看原文“谭贺元：先发生了坦克碰撞，后断掉了履带，我们是第一个出发，间隔60秒以后，俄罗斯坦克跟进，由 ...

当年北约对俄罗斯的坦克集团头痛不易，他们知道俄罗斯发起疯啦，北约抵挡不住的。
中国一直发展坦克，想在太平洋和M1A1比游泳？
武器打起来才知道好用不好用。
大家叫俄罗斯战斗民族，其占有世界最大国土，不是天上掉下来的，如果有3亿人口，呵呵！

金陵集庆道

silentdarkness 发表于 2014-8-9 15:56
你这样说也不客观。老毛子超车把96A的诱导轮撞坏了，不等于96A的诱导轮就有问题啊。你看照片上撞击的位置 ...

俺亲眼看见大众侧撞BMW7，后者被撞的那个惨

punishment

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-9 16:01
这仅仅是撞车，如果是一发RPG呢？

别老想着比赛想着毛子作不作弊，要看看自家的东西是不是符合实战要求 ...

老实说，现在最先进的RPG，搁谁都得跪
不是最先进的RPG，打侧甲，基本也是搁谁都得跪
坦克这东西发展到冷战后，基本就是卖脸的水平，因为反坦克武器发展太快，侧脸和屁股要保证防护那就真成陆地巡洋舰了。
甚至法德两国还曾经走过一阵歪路，误以为装甲没用正脸搁谁也都得跪，分别搞出了AMX30和豹1一代薄皮蚊炮车。

punishment

黯影 发表于 2014-8-9 13:11
两方面都有吧。这个除了打中被判脱靶算是不公平之外，看原因也不像故意的。其余都再公平且接近实战不过了 ...

别的都好，最接近实战那是实兵演习。就算是同样坦克比赛，北约的加拿大陆军杯也比毛子这个正常得多。
毛子这个比赛他们军备部长说了，大家凑到一起乐一个，提高一下训练热情，就别在意比分我赢了。