看到一个师妹的微信，忽然理解了主席为啥批武训传

阴霾信仰

隧道 发表于 2014-8-3 06:19
没那么复杂。跟什么极左极右没啥关系。
那个时候刚建国，所以TG说造反有理。所以土共的政府有合法性， 老毛 ...

历史上只有毛主席真正教群众怎么样才能成为一个独立思考的人，不信自己去翻翻《实践论》《矛盾论》《改造我们的学习》

阴霾信仰

冰蚁 发表于 2014-8-3 09:33
呵呵，你这是为文革挣名分，平反呐。

转几条当年民主人士的言论，看看这些旧文人到底是怎么样的货色
章伯钧：“中国是由一个上帝，九百万清教徒，统治着五亿农奴，非造反不可。”“毛主席不行了，党内出了大问题。”“学生要闹事，市民要上街，形势十分严重，共产党已经不得人心，民主党派要起来收拾残局。”（六六会议）

罗隆基：“共产党统治中国这几年，到处都是错误，共产党的政权是靠三百万解放军来维持的。”

建国初期的所谓“民主人士” 实际上跟“民主”搭不上边，在更本质的意义上，他们所代表的是士大夫这个注定要被历史消灭的阶层。

柳、章、罗、储这些人，言行中透露着士大夫对平民的优越感、对等级待遇的渴求和对权力的欲望。

尽管他们中一些人可能用“民主”这样的进口概念打扮自己，但对“民主”的理解还比不上泥腿子TG。

阴霾信仰

然后203 发表于 2014-8-3 20:07
我也觉得当时的处理有问题。

当时的老毛和TG在反右之前对右派反革命骄纵太甚，连张冬逊勾结美国人出卖军 ...

感觉毛主席建国后太善良了，开始是轻信右派会“赤胆忠心”给党提意见，殊不知，KMT滚蛋后，过去的战友——TG和民主人士就有个利益分配的问题，民主人士尽管举手赞同54年宪法（也就意味着赞同了“中国共产党为领导”），但一部分人，终究还是想试试能不能从TG手里忽悠到政权。毕竟，毛泽东比常凯申还是对他们温和嘛，又不搞暗杀，他们怕什么呢。
整风过程中，这时候一些党外人士发表过火言论，甚至公然发表违宪言论，有几个文革后都平反不了的右派，储、章之流就是这时候跳出来，说外行领导内行，要什么宪政设计院、轮流执政。党内一些干部受不了，连续向主席反应。主席开始是说要“硬着头皮顶住”。直到反动言论渐多，党内压力更大，才发表雄文“这是为什么”，风头才转。反右问题，当年的总指挥286说得很清楚，甚至用“杀气腾腾”来形容那些铁杆右派。这时候毛主席又轻信了一些人惊慌失措大势不好的汇报，把那些只会耍嘴皮子的民主人士真当个对手，以雷霆之势去打嗡嗡叫的苍蝇。可惜286的扩大化，特别是他提出的各单位按比例抓右派，伤了不少真诚提意见的无辜者。

阴霾信仰

然后203 发表于 2014-8-3 21:13
最开始的反右，那些大右派们可不是今天的公知们可比。看看章伯钧罗隆基储安平都在什么位置上，今天的哪个 ...

当年还有民主人士登报写文章要轮流坐庄，排版工人不肯排版，说，TG来了我们才有了八小时工作制，你们把TG轮下去了，我们怎么办？

阴霾信仰

punishment 发表于 2014-8-5 21:38
凌云兄缪赞！
对发明概念的理解我是从安大卢瑟经济学来的。实际上按照马克思－凯恩斯他们那个时候对经济 ...

马克思在资本论里面提了一句，大意是技术进步的过程中所带来的扩大再生产是缓解经济危机的因素。很多批评马列的人都把这句给华丽地忽视了。

冰蚁

阴霾信仰 发表于 2014-8-6 20:56
转几条当年民主人士的言论，看看这些旧文人到底是怎么样的货色
章伯钧：“中国是由一个上帝，九百万清教 ...

呵呵，说这个话的是多少人，被划右派的又有多少人。你不算算比例？反右扩大化，造成悲剧，已经是定论。有什么好翻案的。

将进酒

冰蚁 发表于 2014-8-7 11:10
呵呵，说这个话的是多少人，被划右派的又有多少人。你不算算比例？反右扩大化，造成悲剧，已经是定论。有 ...

用得着翻案吗，当年的文件对反右可没有全盘否定。吃抗生素肯定对人体有副作用，执着于被伤害的正常人体细胞而非要向医生为此要个说法的，就是龙应台了。

tangotango

将进酒 发表于 2014-8-7 13:06
用得着翻案吗，当年的文件对反右可没有全盘否定。吃抗生素肯定对人体有副作用，执着于被伤害的正常人体细 ...

被误伤的几十万人可不会这么认为。动辄站在最高领导角度考虑的屁民，只有自己被权力所伤害的时候，才知道对权力的保持警惕和约束有多么重要。

燕庐敕

tangotango 发表于 2014-8-7 14:35
被误伤的几十万人可不会这么认为。动辄站在最高领导角度考虑的屁民，只有自己被权力所伤害的时候，才知 ...

油命海心？是这个词吗？

隧道

阴霾信仰 发表于 2014-8-7 09:51
历史上只有毛主席真正教群众怎么样才能成为一个独立思考的人，不信自己去翻翻《实践论》《矛盾论》《改造 ...

我没说老毛没做教育群众独立思考的事。
我是说老毛的《武训传》出发点是政治需要，而不是从教育群众角度出发。
知道什么是就事论事吧。

tangotango

燕庐敕 发表于 2014-8-7 15:08
油命海心？是这个词吗？

好象是"地命海心"。

燕庐敕

tangotango 发表于 2014-8-7 15:41
好象是"地命海心"。

嗯，看来俺还是要加强学习。

将进酒

tangotango 发表于 2014-8-7 14:35
被误伤的几十万人可不会这么认为。动辄站在最高领导角度考虑的屁民，只有自己被权力所伤害的时候，才知 ...

如果说多从几个角度考虑问题最后就成了屁股问题，那所谓的理性客观又在那捏？照你这个逻辑，当年支持“误伤”的大多数底层，也就是你嘴里的“屁民”，还真就是和最高领导一条心了。问题是这么割裂族群的思维方式真这么高大上？

将进酒

燕庐敕 发表于 2014-8-7 15:08
油命海心？是这个词吗？

老燕这个回复很不厚道啊，别人要是扣帽子给你公知小清新之类，感想如何？

这个帖子歪楼了，也就是伯爵的那层开始的。就你和一些人的发言看，其实争论的分歧不大，不过是扩大化的错误而已。而伯爵的帖子引出这么多回复，在于把这种错误扩大化到打翻在地踏上一万只脚，进而全盘否定tg在中国的执政合法性。

如果都以这个标准，欧美从殖民时期的黑历史巴拉一下，也足可以否定他们XX年，包括他们到现在的意识形态。毕竟tg还是以底层的支持起家的，比起政治正确，世界历史上又有几个能相比呢。

燕庐敕

将进酒 发表于 2014-8-7 16:39
老燕这个回复很不厚道啊，别人要是扣帽子给你公知小清新之类，感想如何？

这个帖子歪楼了，也就是伯爵的 ...

我不喜欢的是，某些人回帖里露出的残忍。几十万人和受牵连的百万家人，都是必须要活该倒霉的。

如果我也同样延伸一下，鬼子杀的人也只是数据而已，反正都是抗日该死的，你又会怎么想？我并不想拿土共比日寇，只是这冷血逻辑，不寒而栗。

还有，杞人忧天到了说不扩大化就要亡党亡国，真以为57年土共的千万党员百万大军都是土偶啦？这样的啼笑皆非的论调让我无意间听到了，只能是摇头。

将进酒

燕庐敕 发表于 2014-8-7 17:22
我不喜欢的是，某些人回帖里露出的残忍。几十万人和受牵连的百万家人，都是必须要活该倒霉的。

如果我也 ...

同样的，按照伯爵那个帖子，其逻辑终点就是九字真言：这国怎定体问我陷思。这种意识形态的政治正确这几年真有点审美疲劳了。

从历史上看，约翰洛克作为政府论的作者而从事贩奴，美国开国先贤们高喊着“人生而平等”的时候蓄奴并留下私生子并开始对印第安人的种族灭绝，更不要说各国工业革命期间民间的各种不和谐，以及二战及至今的西方种种双重标准的伪善，这些错误貌似至少现在都不会引起对欧美政治体制意识形态的九字真言，为何中华人民共和国的就会？

罗斯福曾经调侃抱怨新政的人：这些绅士总是埋怨把他从溺水中搭救出来的人没有捞起他的礼帽。如果认同罗斯福的逻辑，那为当年反右提供一个有别于“政治正确”的视角的做法，就不应该反对。

帖子里大家伙好像都认同扩大化是错误的，这一点和你貌似没有分歧。可能有人（比如我）认为，这些错误属于人民内部矛盾，前进道路上的曲折，正确目的采取了错误手段。和鬼子的类比不合适。帖子里的回复，肯定不能面面俱到，老燕不要被几句话刺激到。

冰蚁

将进酒 发表于 2014-8-7 00:06
用得着翻案吗，当年的文件对反右可没有全盘否定。吃抗生素肯定对人体有副作用，执着于被伤害的正常人体细 ...

呵呵，是没全盘否定，不过几十万被打成右派的人，最后不摘帽的不过百人。这以后又是头脑发热大跃进，反右一步步从党外延伸到党内，刘少奇，彭德怀一个个都不得好死。国家被弄得国之不国。一个个还在为反右唱赞歌。我看都该打回那个年代，让你们尝尝滋味。

燕庐敕

将进酒 发表于 2014-8-7 18:17
同样的，按照伯爵那个帖子，其逻辑终点就是九字真言：这国怎定体问我陷思。这种意识形态的政治正确这几年 ...

当时的右派可是敌我矛盾，当作阶级敌人看待的。

还有，我并不认为大家都认为扩大化错了，很有几个人拿几个右派的罪行来得出广大受害者是活该，很遗憾我和这些人在这点无法有相同的看法。

重要的不是指责错误，而是总结问题。

老毛对七大前的错误批判激烈不激烈？影响到中国革命胜利了吗？要说影响了，那也是正向的影响；相反，屁股上长了疮说是颜若桃花，那就等着在同一个地方跌倒两次吧。

冰蚁

将进酒 发表于 2014-8-7 05:17
同样的，按照伯爵那个帖子，其逻辑终点就是九字真言：这国怎定体问我陷思。这种意识形态的政治正确这几年 ...

阶级斗争根本不是人民内部矛盾，是敌人。你这个根本问题要搞清楚。所以历次运动都很血腥残忍，冷酷无情。
前进道路的曲折本可以不存在。而当时是确立了正确路线的。56年中共八大第一次会议确定了正确路线。对国内的矛盾也降低到人民内部矛盾。结果老毛错判形势，这些东西被老毛在58年八大二次会议里推翻。

燕庐敕

冰蚁 发表于 2014-8-7 22:08
阶级斗争根本不是人民内部矛盾，是敌人。你这个根本问题要搞清楚。所以历次运动都很血腥残忍，冷酷无情。 ...

冰姨，我该说的想说的都说完了，这个帖子我就不再跟帖了。