又是马航

洗心

【马来西亚载295人客机在乌坠毁】马来西亚一架波音777客机在乌克兰靠近俄罗斯边界坠毁，机载约280名乘客和15个机组人员。该航班是马航的，执行的是从阿姆斯特丹飞往吉隆坡的任务。

微薄上有人说是被击落。
俄罗斯已经声明该飞机没有进入俄罗斯领空。

【俄媒：马来西亚客机遭BUK导弹击落】据国际文传电讯社：刚刚在乌克兰边境坠毁的波音777客机遭BUK导弹击落。乌克兰称马来西亚客机上 280名乘客和15名机组人员遇难。乌克兰称恐怖分子击落客机。另据CNN，这架波音777航班系马航航班。路透社报道，俄罗斯民航局刚刚称，出事航班并 没有进入俄罗斯领空。

国际文传电讯社称，乌克兰东部亲俄的顿涅茨克共和国领导人对该社否认击落马航飞机的消息，说他们防空导弹最多能打到3千米，而马航飞机飞行高度为1万米。

神牛啊， 你又该写文章了。 @holycow

小白提问:
1. 微薄上有人说马航飞机是在最近俄乌猛烈交火的地带坠毁的， 打那么厉害民航飞机都不改航道， 为啥？ 因为没想到民兵们到打到那么高吗？ 还是又偏离航道了？
2. 微薄上有人评论说 “飞欧洲的航线要经过毛子，这尼玛成了战区，而且还是两个有着无数为打第三次世界大战而设计的兵器的战区，真惊悚啊”， 提问：法兰克福飞北京的航道经过这里吗？

新浪滚动报道
http://live.sina.com.cn/zt/l/v/news/MKJZH/

火白月心

看来乌克兰又要把大家的目光吸引过去了，看看欧盟和美国怎么反应了

马鹿

我看到报道以后也是：神牛啊， 你又该写文章了。 @holycow

洗心

俄新社：乌克兰在之前已经控制了马来西亚航空波音777所经过的空域。在顿涅茨克地区马来西亚波音777坠落区域，有乌克兰部署的防空导弹系统“BUK”.具体消息： http://t.cn/RPZKD6Y

洗心

据说民航机已经绕开乌克兰东部领空飞行

一身轻松

我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高度基本不变，不象执行军事任务的大型飞机那样需要调整高度或航向改变，理论上说可以判断出是客机

但对于俄罗斯或者乌东方面就不好说了，一来飞机来自对方空域，二来北约可能已经有大型飞机进入乌克兰进行侦察，不排除误认的可能。但所有这些只是根据目前的情况推测，不作为我的最终观点。

其实只要有飞机的飞机轨迹图，基本就可以判断了。

假如飞机真是被俄罗斯方面击落，那代表乌克兰事态进入了一个新的阶段——俄罗斯的反击。至少会开始大规模直接支援民兵力量

潜水将军

马航这RP实在匪夷所思了，前有MH370，现在又来了MH17……

洗心

一身轻松 发表于 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高 ...

阴谋论已经出来了

@占豪
飞机是从荷兰阿姆斯特丹飞往大马吉隆坡，飞机上肯定很多欧洲人。此时在俄乌边界被击落，将来理由可冠以误击，但考虑到金砖国家新开发银行成立、俄在古巴恢复雷达监听，美国对俄展开极其严厉制裁···这恐怕是一起有策划准备彻底恶化欧俄关系的事件，本来准备在俄境内击落，但误操作···

洗心

这个总结得比较全面

@ 高程CASS
1、各方均否认自己与马航失事有关。2、俄方称飞机是被乌政府的地对空导弹击毁；3、乌东民兵组织领导人称乌政府军击落了客机；3、乌克兰称此事是由投奔乌东民兵组织的政府军叛军所为；4、马来西亚政府称目前不能确定失联飞机坠毁是被击落所致。——前后脚发生罕见的恶性蹊跷空难都围绕马航，是巧合吗？

xlan1976

如果乌东民兵确实没有能打到10000米的防空导弹的话，那我觉得被乌克兰打下来的可能更大一些。
因为任何一个民航航班在起飞前，都必须把其航班详细信息通报途经空域所属的所有国家，同时只要飞机处在正确的航路上，各空管中心也可以通过飞机上的ATC应答确认飞机和飞机的位置 。马航的航班起飞前肯定把它的航班信息通报给了俄罗斯和乌克兰，也就是说，这两国的军队和政府机构理论上应该知道这架客机会在这一时刻通过这一空域的这一高度层，应该是在信息通报上那个环节出了岔子才会导致误伤的事件出现，相比较两国政府和军队的现状，我觉得俄罗斯更可靠一些。。更何况飞机是在乌克兰领空被击落的。

橡树村

洗心 发表于 2014-7-18 00:47
这个总结得比较全面

@ 高程CASS

反正马航以后算是没人敢坐了。

橡树村

被翻出来的三月份的微博

荷兰中文网提醒您，真爱生命，远离马航MH17/MH16,阿姆--吉隆坡航班！请向您的荷兰以及周边的朋友劝告，坐马航前购买巨额保险并留好遗嘱！

xlan1976

Lose yourself on a journey of epic proportions, wherever you go, no one will ever know.
据说是马航去年的广告词

jellobean

马鹿 发表于 2014-7-18 00:19
我看到报道以后也是：神牛啊， 你又该写文章了。 @holycow

深情呼唤

四处乱晃

一身轻松 发表于 2014-7-18 00:27
我估计俄罗斯击落的可能性比较大

毕竟飞机从西往东，乌克兰人有足够的时间监控飞机的轨迹，而且客机飞机高 ...

这个假设没有说服力。就算乌克兰知道是民航客机又怎么样？
如果客机附近正好有乌民兵的飞机，或者俄罗斯的飞机，乌军没瞄准。。。
又或者更邪恶的是，乌希望欧美介入更深些而挑起事端。。。

俄乌和乌民间武装都有嫌疑，但反而是俄的嫌疑最小。

一身轻松

Sichuluanhuang 发表于 2014-7-18 02:40
这个假设没有说服力。就算乌克兰知道是民航客机又怎么样？
如果客机附近正好有乌民兵的飞机，或者俄罗斯 ...

你只要了解了地空导弹系统的工作原理就知道，导弹自己不会“误击”

乌东民兵武装的嫌疑最小，因为他们最没有可能装备大型地空导弹系统，最关键的是，操作大型地空导弹系统不是一般人想象的“上去按几个按钮，导弹就能命中目标”。而且基本以游击战为主的民兵武装也不会装备这么庞大笨重而且只能对空的车辆系统，这些玩意的维护也不是一般人能做到的

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-7-18 02:01
如果乌东民兵确实没有能打到10000米的防空导弹的话，那我觉得被乌克兰打下来的可能更大一些。
因为任何一个 ...

乌克兰基本不需要面对大型飞机的威胁，只有俄罗斯有这个威胁

SAM系统的实际探测距离可以达到200公里以上，这么大的半径足以使操作员确认飞机飞过来的方向。也就是说乌克兰的雷达操作员有足够的时间判断雷达上的大家伙是不是俄罗斯人，但俄罗斯却没有足够的时间判断这个大家伙是北约飞机还是民航机。而且俄罗斯刚刚越境击落了乌克兰的苏-25，所以你关于飞机是在乌克兰被击落的跟俄罗斯没关系这点就不可靠了

当然，万一乌克兰的操作员素质低劣到超出常人想象，那我的推论确实有很大错误

Pipilu

一身轻松 发表于 2014-7-18 03:09
乌克兰基本不需要面对大型飞机的威胁，只有俄罗斯有这个威胁

SAM系统的实际探测距离可以达到200公里以上 ...

也就是说乌克兰的雷达操作员有足够的时间判断雷达上的大家伙是不是俄罗斯人，但俄罗斯却没有足够的时间判断这个大家伙是北约飞机还是民航机。

为什么呢？雷达探测又不受国境线限制。我同意xlan1976说的，在俄罗斯明确知道航班信息+政府对军队有控制力+俄罗斯希望维持现状不想扩大乌克兰冲突的情况下，俄罗斯主动打下或误击的可能性较小。

乌克兰的苏-25是被俄罗斯还是乌克兰反政府武装打下来的还没有定论吧？如果乌克兰反政府武装真的获得了地对空导弹，加操作人员素质较低的话，真是他们打下来的可能性就要加大了。

洗心

橡树村 发表于 2014-7-18 02:18
被翻出来的三月份的微博

这个很神奇了。原博说了原因吗？

洗心

国际文传通讯社通讯社：马来西亚MH17航班的飞行路线与普京乘坐飞机的路线几乎一样，普京所乘飞机比马航略晚。（小编：普京可能在擦汗）

这个也很神奇。 求 @holycow 评论