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楼主: 李根
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南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:03
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    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑
    * D& N- Q# g% d  D
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33 5 F+ A' r( V% x* Q# B* I
    去把《论持久战》,《抗日游击战争的战略问题》多看几遍
    % K' _, q) h* e
    6 P) ^, h8 j4 b: J5 N( r7 p! }% V
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。
    ) ?- e9 d# h+ K7 D& i, D. h0 v# ?) K  J3 y- Z) u
    PS:TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后,而不是九一八事变开始的1931
    - O, y  Q, N; l( ~1 z* J
      B: v  ~9 O  u9 ]  V9 ~, U8 [

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    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48 7 ]1 s9 b" |  k+ a8 T% ?  w6 O
    请看楼上我对大胖子的回复
    $ V) v; u' Q- m3 r& C
    谢了,看过了。其实大家不要带着情绪读、说,表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说,就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
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    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    % t0 F  u; r8 g$ x2 k  D请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。' B9 l4 g! A3 d6 I2 A( G

    : f3 {& @% o/ ^0 G- K2 YPS:TG提出抗日 ...

    ; Y. x" Z$ g! Q( Y东北抗联。。。
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    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47 " W1 d3 ?' @7 \- W
    好吧,他当然没义务,但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊?8 _1 _  L& V/ L; |0 t5 F
      M6 S$ S  z) F* V
    第三次说一下,我要论证的是全面抗战的时间 ...

    ! r9 V* G5 z7 p" J8 d不是不愿意讨论,是已经讨论的很清楚了

    该用户从未签到

    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
    ; d0 A9 e8 v% T9 z; g不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...
    " ~1 o3 A, x# M8 |
    那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢?
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    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05
    8 V4 a& W7 N9 T& \那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢? ...
    9 s/ E! W% [, P0 U* z6 C3 r4 M/ g+ c
    请先说一下您的观点
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    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07
    4 c/ W9 S( T6 \: U东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    % Y) E' l1 L3 u1 Y. ~, Y" T  T
    苏联支持抗联,抗联还能那么惨吗?人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜,那是真信仰啊。
    : {. e' c6 [# P0 ~# E) G6 T1 K抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的,延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党,二者相互之间从来没有说对方不是自己人,相互之间也是互相支持的,只是由于地理的原因,物质的少,精神的多。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05 . a5 l% g! i6 e5 P; ?& R& I; n6 p
    淞沪啊,前期国军打得很英勇,在淞沪开打战略上也没大错,可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住,老蒋就 ...
    1 M2 N3 b2 @) t4 ?1 I1 P, x2 K
    战略上也大错。
    0 T' }/ k* O8 K( p& C( R本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思,更加恃无忌惮。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 . s3 ^$ @( m8 G# C+ @( t
    不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    0 w7 P# X6 \5 j" Y* i- L! ?苏联援华飞行队是什么时候?
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    奋斗
    昨天 08:03
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    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50
    6 y; A7 N, |& D- h7 W2 ]苏联援华飞行队是什么时候?
    9 |) w5 \* y# d$ ^5 N
    谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    该用户从未签到

    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    1 a+ o" R' ]4 }7 j) s请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。5 m' I  }* Y  l9 t8 f& @' f

    / `7 ?# r. G  a8 R1 ?) ?5 J) YPS:TG提出全面 ...

    ! b7 ?& H2 v' fTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗?

    该用户从未签到

    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑   f3 ?3 j6 T( A+ l
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07
    7 i& {+ }( E$ g) T7 `东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...

    5 A6 Y( @% A% d9 z! l) ]2 [* ]( o% `! @& `. a, l2 q
    黄河故人(我不是马甲)的帖子我摘一部分过来吧,看到又有人声称抗联不属于中共领导,以下人物泪流满面
    4 D- y0 h; a4 Y. Y
    4 s( m: g0 O- _# J+ Z6 F  1. 中国共产党创始人,一大代表,中央苏区分局委员,满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。- ?+ w7 o$ w7 p" k
      # _9 \( V$ @$ \4 G1 u( u* h6 u
      2. 中华人民共和国主席,中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一,中国杰出的革命家、政治家和理论家,代理中共中央主席(重庆谈判期间)泪流满面。2 y) a; a8 \: N
    ! b* p) K4 I( b) _3 X
      3. 受中共中央委托,前往苏联学习期间,留驻东北,抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。
    + Z; \% X, s5 r4 L9 F" ^; f
    8 U' x1 I7 A3 m( q; N, N  4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。1 h7 b9 T, Y3 h# g
    5 b0 R" u- E/ d) X
      5. 受周恩来委托,前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。# X( G1 }$ R# H9 F8 ?

      S4 N: g: w# n$ l# F" ~1 o      6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。4 f6 Y2 r% q7 M7 K1 z3 X9 H
    0 h' k1 j% u7 A; p; }& z
      7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安,促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。+ r) J6 G3 z' q/ H
      
    : D& G* H* |  M& ?/ B( O  8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员,朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。( x* e$ L: j5 [) V0 t; t

      }7 T* t( v  j  ?$ z, p  9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。- W4 B( L, g; ~, l2 b

    + f  X0 o( }3 P% m6 P$ [0 q  10. 在日军投降之前,全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅(中国旅)所有抗联将士泪流满面。! z" O3 i* G) G) a0 K) g+ k9 @
    8 H4 g7 d% f& Z! y0 ?3 U
          11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面(谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。)) ]9 D! P- G) C) X

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    兰凯 + 4 谢谢分享
    大胖子 + 2 对地摊文学爱好者的强力反击

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    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47
    9 T1 b: a- i: U6 g; a: U! v战略上也大错。6 r' p5 [* {( A+ n
    本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...
    . @. J) |) w# X
    我记得以前看老冰的文章,具体哪篇想不起来了,老蒋准备在上海开打,日本也做出了打上海的计划,也在调兵。老蒋要是晚几天,就是日本人先动手了。
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    奋斗
    昨天 08:03
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    [LV.Master]无

    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01 . f$ _, N, |7 ~+ O4 H" r3 t
    TG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗? ...

    ) Z1 y& ?9 @) U! t4 L还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系?

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    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37 ; }; {1 m, ?; |% Y$ Y
    还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...

    ) n/ A9 p9 W! u& n十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大,打成胶着状态的话,日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打,31年陆地上还能打得不相上下,到了37年,就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去,日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大,中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候,是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了?

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我!  发表于 2014-7-4 16:53
    说服对方不如说服观众,哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

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    大胖子 + 2

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑 ! m) f, K! i& g: [& m7 a$ @
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39 5 _4 ~0 F* `$ ~  ?9 ~
    十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...

    % S. V5 j: w4 w$ Q) Y
    7 }6 M. q. A. h$ G5 ~: Z. a& H& O$ w先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的,而且只有土共才能承担这个任务。
    8 i3 w2 A1 y: `% H% ?( K/ Z7 U% I1 X
    那下面来讨论一下您的论点。" ?+ e# v/ f- _$ G) F
    # ?- Q6 U  ], ?2 r7 \2 w
    1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下,只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗,所以国军损失小。只看抵抗时间,1.28从1932年1月28日-3月3日,37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日,37年还坚持的久些。所以,要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”,你这个例子是不恰当的。' m- j& ^6 _8 ?

    + l5 [  x1 {+ S, N2. 数据我看了,能不能首先给个数据出处?我没有百度到。
    3 q3 h3 D) v# p" e) o7 S; `0 k4 A- ^2 U- w
    3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?3 O  B; {/ k# j4 i
    先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?
    1 Z& ?, d6 e. Y, I, ?9 Q第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料,又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下* A  z4 }" c2 F' X1 E9 v
    . B5 [% S2 q3 S2 A8 d
    4. 先假设你的数据都是正确,你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本?请给出您的观点。但是《论持久战》的文章:“要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。”我觉得,毛主席是认为需要三个必要条件的,即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”,还是需要国际抗日统一战线的完成,而37年,这个条件远比31年成熟。( N8 H# M. M; r8 K: W
    6 W  `5 T3 Z5 V) s/ {
    5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情,但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲,而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。
    # S0 q6 F2 L" B! V! E% z3 e. O7 B/ o  b( S' f
    6 再加一条,以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧?强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北,没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强,不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
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    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10
    . o0 Y' O2 t$ M, O& b# Q先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的, ...
    % y! v* a6 ^9 ?  j4 a5 g$ Q% P' j
    单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高,产的越多赔得越多,从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别,都是通过剥夺农民,来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民,通过对内剥削完成原始积累,日本则做不到这一点,反而要防止共产党渗透到农村去,那就只有对外扩张,把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多,这是九一八事变的内在动因。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19
    3 z% ?* a& G. m6 t' V. H谷歌了一下,1937年9月到1941年4月
    ' Z  n. [: Z# `* h5 L) T
    那时苏德战争爆发了吗?
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    奋斗
    昨天 08:03
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    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01
    / N2 d5 M* S# P' K那时苏德战争爆发了吗?
    & j2 Q! y# _) ]8 d( I( y4 H
    没有啊。            
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    奋斗
    昨天 08:03
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    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00 6 t6 V+ c3 G( }) y0 n
    单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...

    # a) a, U4 C5 Z2 J谢谢您的答疑,又学到新东西.) m6 ~, B* c9 [( `% N+ C
    * \! y1 W. K3 U8 t. |  q+ ^  Q2 {
    阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.

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