香港大律师公会回击国务院对港白皮书

tanis

工会名字一定要在律师前面加“大”。。。很自摸很业余~~

MacArthur

老兵帅客 发表于 2014-6-12 07:21
但是实际上基本法只是中央对香港的授权法，中央既然能授予就能改变它而无需香港的同意。

在这帮人的幻想中，早就把“香港”黄袍加身成能跟中央平起平坐的身份了 -- 认为基本法乃是香港与中央的一个“协商结果”，所以才一再要求中央要“遵守”，要“自我约束”。。。

完全没有意识到驻港部队手里拿的并不是烧火棍。。。


从这个意义上说，军委那帮人也是脑子有病，非要把驻港部队搞得那么特殊，天天大门不出二门不进，跟裹脚小媳妇似的，小心翼翼生怕被人说事儿。。。

最有病的是连基本操典正步走法都要改成跟英军类似的走法，来“讨好港人”！


脑子进水了吗？！让你们驻在那里就是来震慑那帮二五仔，不是去“讨好”的！！！

冰蚁

成奎花 发表于 2014-6-12 04:42
“在普通法制度下，宪法应如何理解，是由法院决定的。香港的法官判案不会依从任何人对基本法一锤定音式的最 ...

基本法地位相当于香港的小宪法，是当时回归时的“共识”。这个问题就是当时十二条里对司法独立的阐述不清造成后面的争执。香港这个由法院解读基本法是三权分立里的一套。议会不负责解释法律。如同只有美国最高法院才能进行司法解释一样。当初香港回归是保证三权分立制度的。所以白皮书这个说法被认为破坏了香港的制度，一国两制名存实亡。


PS, 判案那句可能特指人大就一些案件进行基本法解释的案子。

我觉得还是土共不会玩三权分立。比如法官的政治品德写进去有什么意义呢？你不如切实保障大法官的提名任命批准要中央政府，人大，香港政府，议会提名批准。那土共肯定能想批准哪个就是哪个。

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-12 07:29
谢谢老兵！

“地方政府只是中央的派出机构，地方政府的权力来自于中央政府的授权，没有拒绝执行或者擅自 ...

中国的政制就是中央集权制，这是法律规定，除非改变这点，否则任何中国领土上的地方政权都在这个范畴内。

明白了这点，就可以明白香港那帮人就是瞎闹，没有任何机会的。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-6-12 09:12
在这帮人的幻想中，早就把“香港”黄袍加身成能跟中央平起平坐的身份了 -- 认为基本法乃是香港与中央的一 ...

香港那些人还以为有着英美主子做后盾，自己也可以跟中央平等了呢，这次就是机会告诉他们小石城那样的结果不仅在美国存在。

国朝当初是希望香港不要乱，需要那里的资金与技术为自己的发展出力，现在双方实力对比完全变了，那还扯个啥啊。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-12 09:53
中国的政制就是中央集权制，这是法律规定，除非改变这点，否则任何中国领土上的地方政权都在这个范畴内。 ...

一国两制当初的设想应该取自于古代的“羁縻”。所以当时许诺的“独立”性还是很大的，只要表示效忠中央政权就基本不管，中央集权不集权的没那么大影响。现在白皮书下来还是收紧了，“效忠”条件都动摇了，中央就只得插手。这回里子是肯定抓住了，但我觉得以后对台湾打统一牌也算是少了一张牌。

MacArthur

冰蚁 发表于 2014-6-12 09:21
...当初香港回归是保证三权分立制度的

关键就在于这些人没有认清这个“保证”的本意和实质。。。 “保证”即Promise，是一种契约。。。 如果是真正的“契约”那么就需要有相对应的违约处罚来确保契约的有效性，来保护港方的利益。。。

问题是谁能来“保护”香港的利益？香港还能有什么出路？当时如果逾时不归，会有什么后果？罗湖关外摩拳擦掌的解放军，没法装看不见呵。。。 港怂的悲剧，就在于香港是一个半岛，跟大陆接壤，跑是跑不掉的。。。

这种情况下的“保证”，就不要天真地认为，或者装天真地认为是一种有效契约啦。。。 既然能给你，也能拿走。。。 有什么好说的吗？

邓大人一句“香港必须驻军”，打碎了多少港怂的玻璃心。。。

seek

然后203 发表于 2014-6-12 19:44
利益纠葛太复杂了。瞻前顾后魂不守舍五迷三道稀里糊涂，
季孙之忧不再颛臾而在萧墙之内。等到香港变成臭 ...

和平统一 后患无穷

冰蚁

MacArthur 发表于 2014-6-12 10:18
关键就在于这些人没有认清这个“保证”的本意和实质。。。 “保证”即Promise，是一种契约。。。 如果是真 ...

最近在网上看哈佛公开课里的 justice，讲到契约的“保证”公正等话题，讨论很有点意思。

香港的治理肯定是靠文治的。总体思路上不能说“既然能给你，也能拿走”。这事儿干多了，中间派怕都会倒戈。如果最后闹到武力解决那完全是悲剧了。

香港的一拨人在美英支持下闹得欢。但土共其实底下玩点手腕，比如议会里保证自己多数，法院塞好自己的人，经济上减少支持，即使这拨人上台香港经济肯定也是玩不转。一届后就玩蛋，就如台湾之民进党。民主制度下的手段还是不少的，土共还是不会玩。

seek

成奎花 发表于 2014-6-12 20:29
谢谢老兵！

“地方政府只是中央的派出机构，地方政府的权力来自于中央政府的授权，没有拒绝执行或者擅自 ...

必须的
难道收回香港是中央政府给自己找了个孙子当爹供着吗？

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-12 10:16
一国两制当初的设想应该取自于古代的“羁縻”。所以当时许诺的“独立”性还是很大的，只要表示效忠中央政 ...

香港回归不是羁縻，而是主权，否则就没必要在是否驻军上争执了。只要主权拿到了，其它的就是顺势的，没有扯淡的余地。

中央集权与否不是没那么大影响，而是影响非常大，这点没法商量的，否则国家政制就变了，那在西方可是需要全民公投的。

对台湾和平统一这件事，也就是当年没实力武力统一，只能玩这把戏哄人而已，反正我是不相信中央那群老流氓会那么天真的，不会都是胡乱邦的。现在除了打官腔以外，估计没人会指望台湾真的可能跟大陆和平统一的，因此这张牌有没有无所谓。

seek

tanis 发表于 2014-6-12 22:02
工会名字一定要在律师前面加“大”。。。很自摸很业余~~

越是乡下小地方越喜欢在自己名字前加个“大”字，生怕别人不知道自己小似的，参见 大寒冥国、大日本帝国，大阴帝国......

老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-6-12 10:18
关键就在于这些人没有认清这个“保证”的本意和实质。。。 “保证”即Promise，是一种契约。。。 如果是真 ...

其实香港这帮人不是天真，而是想把事情闹大，看看朝廷会不会软蛋，以获得意外收获。

民间有可能天真，能在政坛上混的，包括那些“大律师”，没几个天真的，因为钱多的地方贼就多，哪里都一样的。

然后203

MacArthur 发表于 2014-6-12 23:18
关键就在于这些人没有认清这个“保证”的本意和实质。。。 “保证”即Promise，是一种契约。。。 如果是真 ...

“香港必须驻军”，这句话我觉得是香港回归这幕大戏里面最man的一句话，其他的人其他的话连注脚都谈不上，顶多算标点符号。可惜现在还有不少人拿港澳回归这事来给自己脸上贴金。

驻港部队，TMD多好的表现机会表演舞台啊，生生被脑残肉食者整成这副德行了。
我以前公司老板的表弟是驻港部队退役回来的，告诉我说，两年时间能出门的机会不超过十天，出去就是装纯洁去海滩上捡垃圾。
此人好像脑子被憋出问题了，我跟人谈事情，这小子一个劲的帮我对手，说我这不对那不对。我绷住脸没搭理他。

然后203

tanis 发表于 2014-6-12 22:02
工会名字一定要在律师前面加“大”。。。很自摸很业余~~

大律师要不要带头套啊，
看电视见那个头套就要笑场。

MacArthur

冰蚁 发表于 2014-6-12 10:35
...民主制度下的手段还是不少的，土共还是不会玩。

太懒，放弃吃力不讨好基层工作，总幻想靠讨好香港“上层人士”，给他们让利，好让他们“帮助治理”香港。。。

其实恰恰这帮人才是养不熟的白眼。。。 香港民主派的闹腾，固然有呆湾背景在里头掺和。。。 但是真正的后台，少不了这帮吃里扒外、两面沾光的家伙。。。

猪头大将

成奎花 发表于 2014-6-12 20:29
谢谢老兵！

“地方政府只是中央的派出机构，地方政府的权力来自于中央政府的授权，没有拒绝执行或者擅自 ...

《中华人民共和国宪法》第三十一条规定，国家在必要时得设立特别行政区。在特别行政区内实行的制度按照具体情况由全国人民代表大会以法律规定。

1985年4月10日第六届全国人民代表大会第三次会议通过了关于成立中华人民共和国香港特别行政区基本法起草委员会的决定,6月18日第六届全国人大常委会第十一次会议通过了中华人民共和国香港特别行政区基本法起草委员会名单,7月1日至5日在北京举行了香港特别行政区基本法起草委员会第一次全体会议,开始了香港特别行政区基本法的起草工作。这一起草工作历时四年零八个月,1990年4月4日第七届全国人民代表大会第三次会议终于通过了《中华人民共和围香港特别行政区基本法》。

holycow

成奎花 发表于 2014-6-12 01:42
“在普通法制度下，宪法应如何理解，是由法院决定的。香港的法官判案不会依从任何人对基本法一锤定音式的最 ...

基本法是香港的小宪法，地位在国家宪法之下，所有香港法律之上。基本法及其以下的香港法律体系构成和内地法律体系互不隶属的两个平行体系。

在普通法架构下，香港的终审法院对立法会制定的任何法律有最终解释权。

基本法不是立法会制定，是全国人大制定，按照内地的法律制度，最终解释权归全国人大。这个是紧箍咒，碰到不爽的事情就来个人大释法让你没法钻空子。

以上是法律层面，然后是政治层面。

那些权力中央有没有？都有。但你偶然用一下和三天两头用一下是完全不一样的，三天两头用，一国两制的政治承诺就不存在了。回归十七年，人大释法一共用过四次。

白皮书其实是shot across the bow，警告一下如果你自己把普选制度弄到我不爽，不要怪我用手里这些原先准备备而不用的权力

MacArthur

holycow 发表于 2014-6-12 12:08
...白皮书其实是shot across the bow，警告一下如果你自己把普选制度弄到我不爽，不要怪我用手里这些原先准备备而不用的权力

这就叫“给脸不要脸”。。。 非得被踩在脚底下吃泥巴才肯换上谄媚嘴脸。。。

随机微分算子

冰蚁 发表于 2014-6-12 22:21
基本法地位相当于香港的小宪法，是当时回归时的“共识”。这个问题就是当时十二条里对司法独立的阐述不清 ...

“三权分立”制度一开始就被否定了，中央并没有做这个保证，中央选择的是行政主导制度。