中国人富有吗？

龙驹坝

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njyd

燕庐敕 发表于 2014-6-12 09:25
土豪劣绅很富有，劳动阶层很难说；贪官污吏很富有，老实公务员很难说。

这看怎么说了。
俺们一帮老头老太十人刚到云南玩了十三天，旅游加购物人均消费一万多。都是退休工人，其中除俺沾学校的光多一些，其他人退休工资都在两到三千之间。其中包括俺的四个人前年刚到西藏去过，俺出去都是两口子。
各旅游景点和购物点人都挤得满满的，相比三四十年前只能借出差和探亲途中到外地玩一玩，现在中国普通老百姓的闲钱是多多了。

橡树村

中产阶级本来就是有房贷有车贷，可以偶尔大手大脚但是总的来说也是要省着花钱的一群人么。

燕庐敕

njyd 发表于 2014-6-13 23:02
这看怎么说了。
俺们一帮老头老太十人刚到云南玩了十三天，旅游加购物人均消费一万多。都是退休工人，其 ...

这是偶尔为之啊南京老哥，人家土豪劣绅花钱是不眨眼的。

钱就是一群数字。

晨枫

橡树村 发表于 2014-6-13 09:04
中产阶级本来就是有房贷有车贷，可以偶尔大手大脚但是总的来说也是要省着花钱的一群人么。

...

哈哈，这是我们对中产阶级的理解，国内似乎不是这样。国内观念的中产阶级应该有车有房但无贷，也无三座大山压力，而且“应该”在30-35岁以前都实现。这在西方最起码是upper middle class了。

禅人

这个中国人的私人财富应该是包括房产的吧？那么一二十年前买的房子，作为私人固定资产不但不折旧，重新估价的话账面资产平白就涨上去一大截啦。

橡树村

晨枫 发表于 2014-6-13 17:15
哈哈，这是我们对中产阶级的理解，国内似乎不是这样。国内观念的中产阶级应该有车有房但无贷，也无三座大 ...

南非的划分大约是这样的。

贫困，家庭年收入大约六千美元以下。
低等新兴中产。家庭年收入六千美元以上，两万美元以下。
新兴中产。两万美元到四万美元。
中产。四万美元到七万美元。
高等中产。七万到九万。
新兴富裕。九万到十五万。
富裕。十五万以上。

这里面两档新兴中产应该是凑数的，实际上达不到中产标准。

晨枫

橡树村 发表于 2014-6-13 10:06
南非的划分大约是这样的。

贫困，家庭年收入大约六千美元以下。

按照这个折算的话，很多北上广自称非中产的都是“高等中产”或者“新兴富裕”了。

晨枫

禅人 发表于 2014-6-13 09:34
这个中国人的私人财富应该是包括房产的吧？那么一二十年前买的房子，作为私人固定资产不但不折旧，重新估价 ...

私人财富当然包括房产，而不只是动产。全世界都一样。

求真唯美

燕庐敕 发表于 2014-6-13 23:14
这是偶尔为之啊南京老哥，人家土豪劣绅花钱是不眨眼的。

钱就是一群数字。 ...

中国人富裕了是不争的事实，中国人的贫富差距在加大也是不争的事实。不过就旅游来说，2013年中国出境游9800多万人次，国内游32.5亿人次，如果仅是5-10%的土豪劣绅在旅游，恐怕天天在路上也不够。实际现在除边远地区的农民外，大多数中国人每年旅游外出三五次是没问题的，绝不是“偶尔为之”，当然出国的人还主要集中在城市。旅游成为多数人的生活方式，这说明人民生活已经超过温饱的水平。

燕庐敕

求真唯美 发表于 2014-6-24 15:11
中国人富裕了是不争的事实，中国人的贫富差距在加大也是不争的事实。不过就旅游来说，2013年中国出境游98 ...

一年只有三五次还不是偶尔为之？

看来您的要求是不高。

我要不是忙，我恨不得俩星期就出去转一转。

我当然不是土豪劣绅。

求真唯美

燕庐敕 发表于 2014-6-24 15:14
一年只有三五次还不是偶尔为之？

看来您的要求是不高。

，你很忙，那别人都一定很闲？如果一年能有三五次到国内外走走，还不够？

燕庐敕

求真唯美 发表于 2014-6-24 23:32
，你很忙，那别人都一定很闲？如果一年能有三五次到国内外走走，还不够？ ...

既然忙的要死，那还有时间一年出国三五次？有钱又有闲的人，在国内不是土豪劣绅的也不多啊。

您真的很纯洁，我就不再回复您了，省得毒害青年人。

jellobean

njyd 发表于 2014-6-13 23:02
这看怎么说了。
俺们一帮老头老太十人刚到云南玩了十三天，旅游加购物人均消费一万多。都是退休工人，其 ...

你说的是退休工资，应该有别的进账。不然4-5个月的月收入旅游一次，支出还是挺大的。话说回来，能跑得动的时候，尽量跑。

曾自洲

燕庐敕 发表于 2014-6-24 15:14
一年只有三五次还不是偶尔为之？

看来您的要求是不高。

没孩子吧，有孩子也不上补习班吧。

像我这样的，被儿子牢牢地拴在家里的，一般人我都不告诉。

伯威

看来旅游是富人的标志之一啊，光记得晨枫每年到处旅游发帖了。

潜了又潜

燕庐敕 发表于 2014-6-24 23:52
既然忙的要死，那还有时间一年出国三五次？有钱又有闲的人，在国内不是土豪劣绅的也不多啊。

您真的很纯 ...

其实旅游队伍中除了所谓的土豪劣绅外，退休的和有固定假期的比例很大，不光为自己，不少也是为了孩子。相对而言，这两类收入都比较固定，负担得起的，每年三五次轻松，负担不起的，不在统计数据之内。

丁丁咚

晨枫 发表于 2014-6-13 23:15
哈哈，这是我们对中产阶级的理解，国内似乎不是这样。国内观念的中产阶级应该有车有房但无贷，也无三座大 ...

国内能达到你说的这样的“中产阶级”的大概要算upper upper middle class了，还不说国内的房和国外的房在居住质量上的巨大差别了。

中国人富有不富有这个话题之所以有争论，就因为它的成立完全要依赖于怎么定义“中国人”，怎么定义“富有”。

不过不管怎么定义，中国人有点本事、有点钱的全都想往国外移民（贪官富商出逃的是一部分，但绝大部分出去的和想出去的应该不是），欧美澳就不说了，亚洲四小龙目前也都还吃香得很，我觉得就从这个也能看出来至少在中国的生活质量是比较低的。

游泳

丁丁咚 发表于 2014-6-26 16:55
国内能达到你说的这样的“中产阶级”的大概要算upper upper middle class了，还不说国内的房和国外的房在 ...

是啊！群众的眼睛是雪亮的。人往高处走水往低处流。就象国内公务员无论怎么哭穷我都不信。就看看考公务员那庞大的人流就知道他们苦不苦了。
本来懒得发言的。晨大发这个帖子的用意谁看不出来呀？晨大的意思是中国人已经够不错了，怎么不知道知足呢？他发帖是给自己找论据呢。07年晨大在西西河发过一个上海家庭收入20万怎么还哭穷的帖子。被喷的够呛。他一直不服气呢。好像是去年晨大在日志里写了一篇类似的文章，他把年收入20万错改成了100万。这篇是他第三篇写同样问题了。不知道为啥晨大总对这个问题耿耿于怀。

晨枫

丁丁咚 发表于 2014-6-26 02:55
国内能达到你说的这样的“中产阶级”的大概要算upper upper middle class了，还不说国内的房和国外的房在 ...

"中国人有点本事、有点钱的全都想往国外移民（贪官富商出逃的是一部分，但绝大部分出去的和想出去的应该不是）"
这不假，但除了特意把孩子送出国而陪读的人之外，这部分中有相当大一部分人移民后，都离开移民国，而“回国发展”，这也是事实。就我的理解，很多人移民未必是因为要换一个国家居住，而是“买个保险”。