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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    + Q0 S5 }+ `1 j8 _$ `+ d3 F, a- l
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 % ]: u  {: p- |, X
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    / c  G; N# a0 o0 g3 W3 m1 ~* x
    , A8 s4 t( D+ L" o
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。" y' z% \, _' }$ q/ \7 }* W! |
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml( b* t6 A6 q0 Q3 k
    您老敢说马岛木有华人?
    % _6 U  u6 \. z/ U& I) k* E至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm% o# v- D! e: ]8 i) i; z3 t( p) \
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    + Q$ V# O( ?! s5 R6 O. z( v+ A
    $ I5 O9 v- T8 F# u& |要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    . f$ Y. D: l3 q3 h5 o  R7 @要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    7 U! M- d. b  {1 d/ m9 h7 O0 j  N: {: g$ u7 s5 R
    5 {' x0 c( B- S2 i8 c9 R
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    6 c* h4 Z. U' l9 t! b俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    : f' o0 N) ~+ F  m/ D: F应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    0 S$ e! C* V) Y, g# D$ H
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 . h" ?. U( |. q
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    " ?  f' N) h8 c, b. W7 c0 w  M您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。7 h! `# B5 |3 G, m" \
    : `! u: W& _- [
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    * m5 o0 s& O5 F" y: |- j您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    3 u; S3 r7 J  A' K$ K1 |, l2 u
    同意您说的增长速度降低的趋势
    0 n1 [+ X5 \0 B& K但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。5 g7 f+ r7 b; L, l" e* K
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    & q" X: X9 ^* g那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    & ]" }# r0 V; G2 O国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:40
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 2 Z! N1 t1 C% h: Z
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 1 R4 u  }) _5 {

    8 Q9 S. D) }7 x+ U* U至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    4 q; s4 u3 J9 x) k% H我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 09:32
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ; i1 C6 p  g& e( i, J
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    * m  C, c8 E; G% c: t艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!4 p- P$ F! [- F( X+ w+ l0 o& X
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 09:32
  • 签到天数: 2909 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 # E/ P4 P, S3 |  C. J
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    + ?- @' g6 W9 y1 F如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ( B/ d" p1 p% O大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ( ~, w; H6 Z1 s* _1 P) _% Z! U% B. O中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?$ b' P" I: j; ]( [/ Q1 ]: S& B( |
    就像美国佬说的那样,throughout the world$ t1 X6 A7 y. h% O1 H  z9 N9 m0 Q. X
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    8 L+ l: h- v5 K+ N以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    6 ?% n5 W, j2 |4 |* `" ?' I* ^感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    8 _! Z6 i  E6 l
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    6 ?' w! _8 t2 K& K0 q等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ; E% U, F- C) S& C5 `9 D1 J( d6 p5 L0 U5 a: d( E
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。+ a2 L' ?; i/ }7 P- b- R4 g
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。4 k) S3 _/ c2 K7 [' y0 V. D
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    4 m: E. y. Y2 B4 ~8 [5 d7 ]只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。  |3 c; o, Q/ M9 W! c& N4 [$ v; g  D9 |
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    5 g4 w+ C* ~/ F4 o3 G  N- H但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    2 M# o$ W& Q* N7 t% h4 {, h
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ' B  m4 R8 V5 `& ^- s应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    & }1 d4 H; W4 v

    . y& _6 Z. Q- }  h( X如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    + g9 C) ^9 P& n* i8 @% c) J
    5 ~% G. H/ b  Q- p" ~" d问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    % ?/ g  F4 B6 `$ j7 G- W" a2 W
    ) k' G, C! r* [0 U3 V/ q$ @我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。  ^% L, F; Y* E2 G
    . ~0 P: ]; Z6 S: O/ ]
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    9 J5 {  C0 H) L4 ?+ z/ e( c3 I( s8 a2 h/ I3 e, p6 d: d! @
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。/ G2 }1 [( M9 K

    4 W) F# W2 n: a' ~- i中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。- Y& I( ]% L1 O% [( o3 v8 X/ ^
    8 K& [) t' z2 {5 f! I0 J
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ! G( z! a4 T" H. S
    - t- i7 o. X! @+ W# L0 D附: 二战期间美国制造的各类航母
    3 k3 K! [2 F0 ~4 U* E$ ~2 v6 b/ l4 x, s
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    1 S& K% r6 Y4 I5 Z0 l. J% H# ^4 }* N
    埃塞克斯级舰队航母22艘( W8 e. R/ y) m! ]# k3 H

      h1 n+ }2 K7 o5 J3 F; G中途岛级舰队航母2艘3 ~- U: P3 ]+ O1 }' _2 K
      C& K# a) u6 A- u# q
    独立级轻型航母9艘. g0 F$ Z6 E$ p
    5 I1 @0 F. S. h! }0 u
    塞班级轻型航母1艘
    9 B) |7 U/ ]/ M9 C2 U2 h( e5 x8 r/ U, k0 s0 p
    博格级护航航母45艘
    1 [* U9 F* t7 t) x2 `9 w- ~" C3 Z4 b+ u: u9 v
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    9 K# m! ]* G% T8 e) N8 `" O5 J0 d+ Q/ X9 ?
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。" a: o/ ^3 D) K, ^
    2 N5 E  c1 i& T; D& Q. }& n. Z2 D
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    " R9 d4 N$ P0 R" w. `" q
    6 V2 c9 M. V" W) [; Y- Y如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。9 O, ^* `, G+ B' {& R7 U& o: A
    % s3 i! p0 j4 k$ B/ j- d: Y
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。" A- K/ {$ i$ K  I+ e

    ' f$ o! J) T, v$ p综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    4 o! w2 p, X, c0 b4 ]3 X大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    8 O6 N4 L5 P: u3 D2 Q' _
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 C1 n+ @( Z2 K9 b) }7 V! _# P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    9 L) U2 K, a$ ~1 Z: u1 Q3 v
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 18:40
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    : q0 s% b: L9 r9 h4 E% I
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , y' G! z( W2 k- C) H; ^. ^如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    2 t  s4 y4 m; z4 l5 M总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    2 b  N( E+ |8 `7 n; C% D如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?% f7 H. l: m; q0 m/ y8 `# z, Q
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
      @* q% t7 b" W8 ~& C8 k一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    3 d6 Y. T  _  {
    $ |' l5 l& e' a) e5 a9 {
    ! T- v: ~5 [( x0 r
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 _4 T) O4 w/ o3 \! l如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 _, Q' v$ T3 z3 ]3 B好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    : w' u% R, X& O/ I3 j& i/ \大国崛起必然有两个阶段:
    ( ~: Z  u/ M3 B3 ?3 G5 X; N; ^1、积累力量5 J. F# C- ~8 X
    2、善于使用力量
    8 ?4 h9 y3 E. X; P9 ^! G$ u7 K) u中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    : `8 v: y3 }9 Z; i! A7 X9 z6 bGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。8 s( A" Y/ |( o2 ]
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ' T# }! ~: x* T, ~这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    7 M- w* ]" ~# u. L/ M
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    * ?: y! y! I3 ]2 x) @% [+ P* O同意您说的增长速度降低的趋势
    5 ]1 Q2 D$ ^/ ^- ]2 `2 r但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    9 I, R: p: L' F要是我 ...
    ; g; ?. Y$ A; Z( c$ S3 `( V. w
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    $ u1 d. Z# w8 Y& h7 P% E所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    % w2 v" _. b3 G. q4 ]6 [- E俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    # q3 u$ \1 |+ u! Y! F$ u6 x没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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