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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    / ]2 n9 U% ~6 w8 ]$ J2 t# K
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 5 {+ A9 K6 V* V: I
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    # t% P  F) `4 t0 f
    % C+ x2 ^* q: T9 a; N$ t+ w$ o9 y* z) `  x不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。* b6 {+ h% |/ p% L5 F  j
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml# P. }, A7 u: u' U" x0 d: Y! H% T
    您老敢说马岛木有华人?
    9 e4 e$ [0 @# M+ I; j7 t至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    % c. M' z9 l; s. v您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    + v( c4 w( {9 w/ g& X
    . G8 W! t2 a" L' D' I+ F要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    2 Q0 w) n. n$ Z4 ^: U6 I# ~要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
      S) O$ ]9 S% L3 ?9 S3 K4 ?2 P% q) H" m- B5 c

    8 D" @4 Q3 r0 |2 y您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~. ?1 e( F0 i4 [& c/ |
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 & s" X7 Y) c' s! l' k% `
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ A) h& g# d+ W, B! K
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 % Q5 q4 j5 _0 I' \: Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    , I) S% l7 {  i# U6 r您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    3 G! Q5 o+ d* h
    ( t; N2 u& b( v中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 4 l1 K4 i1 y; E; Y6 O0 G% s
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    2 B+ g; _* `! W3 H' N! \8 {同意您说的增长速度降低的趋势! P( @% o) \+ i; v8 o$ m/ }
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    % u0 ?- P+ G* D4 c4 K要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲; U% T) @" [4 [% l- X
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?7 `6 M# [  t6 c" _* Q* m9 v
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:46
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    4 E/ c4 B% q* h0 }中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ) @8 s3 T) t: p; `( K6 i
    ( \! y1 h4 X3 p! C5 J! L; _至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    2 Z1 W$ i" \' n) m/ h1 u1 e5 i我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 11:18
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    / {! ?& _3 S9 i( I# a: D- U哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ) j, Q' K, E2 x- w* |% H
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!" c, o0 F5 g% L
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 11:18
  • 签到天数: 3120 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13   {& D" v* ?$ r" f
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ; k0 S; `* z5 J, s; d+ x% x如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    : i# {6 ?# u) X9 f7 k大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    $ r! t% ?8 ]3 W! b# e1 k中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?0 q! L1 l7 m: V- F) Q! G0 r
    就像美国佬说的那样,throughout the world5 {$ x- ~+ ?& z. ?9 h4 ~. \
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    3 a$ }3 @$ g# {5 o5 K以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。9 k& B: z5 G" T  t  z6 s( j3 K
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    : o1 L( u* O% U1 Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ! Q: t7 r% j8 ^8 g* b1 _* A8 t6 X8 i$ \等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ; D0 {" u/ I' O
    & ~. e: o* m" Y% ^# L  t: N% e( V
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。7 l% h' X& h1 I8 ]0 q6 @
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。. I5 j' ^+ e$ K; B4 ?6 h
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?  ^: E5 q! W1 e! c# O6 a! Q. T
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    / G: j5 s" ~3 S' r. q: G其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。! U6 }8 ?% H$ n) u1 z' v$ x* g
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    7 n. x/ }1 U. f# |# F! i2 J
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    6 i, |- B8 E7 _, H+ S# s8 d7 a应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    7 x* ^" }& e" y( W2 z
    ( S, a# P# V& X0 m/ s* @如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。! u# Q1 h6 y! L6 p+ t. B

    7 S6 a1 U& x+ Z( A" j) w: g2 k7 L问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?: {) _5 K( \: H- D8 e& x6 v" I

    , t$ F) q/ S. }我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。! L) _. l- d5 G1 R6 C3 u+ s2 ?) V

    - S  l( J* H5 H6 w再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    5 O5 ]! h% S0 o) `0 I
    ; Y8 P3 `7 m. b, A! r) A过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    - B2 z4 O+ |; F9 a* m; |2 h9 D8 N, a& ?4 ~& h
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。1 q/ _7 V0 @+ g: v  U

    # @- u0 a* j  v: p---------------------------------------------------------------------------------------------------------' G0 ?3 m; j( l9 Y% Q, O) _

    4 j" c& p# S% }& s5 p8 o附: 二战期间美国制造的各类航母
    * r* d4 i* g% R7 N
    4 H! Z3 y- o& w/ A) |! J- l如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:* ]# l( J4 T) {
    / A' U& H( R/ c- a
    埃塞克斯级舰队航母22艘( Z) ^# Z$ p9 P% `; X- s
    3 D" A+ Q0 Y" V* h- \, Z
    中途岛级舰队航母2艘. Y: u, e" V  Y5 y/ m
    : {/ V/ b  Q7 a5 |8 |+ t
    独立级轻型航母9艘9 m' i1 @0 W# u5 f! w. A2 _$ Q
    * E3 U: \8 r! m4 e% {0 F8 ^7 i
    塞班级轻型航母1艘- b% z% @) m; ]3 ]" m" Q

    + X! N2 ^1 ?1 w' \, T1 e博格级护航航母45艘3 a0 r3 }* c2 u: c' d9 l* i0 q
    + V0 B- R0 e. _9 W- k3 f" {" Z
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    1 ~" p3 U% M6 o5 J* ?( X
    9 t5 F  X( j" u卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    " x7 J8 O; L3 i* p) Y- y( [% r
    6 k0 _6 @  G+ s5 q以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。  B  t% p* R& u: m% O# D, S- J
    ; K, T& k8 n4 `' i* |* V% a! W  ~# Q
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    * ~4 z  `; p/ p; V* z! q; b; \$ B
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    - d' q& U/ N# m) Y& I( T: `- f7 B7 M- z
    : F6 R$ W+ g/ N5 ~综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    + @" }8 X* z2 \- h大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    $ x" c/ Z! E# n' x额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 x& S% Q$ ?5 U8 B. d
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    5 }" ?2 ^* H  p1 M/ n3 R
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 10:46
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    / v( c7 Y( z! @4 B% s. N
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 & t/ X/ A& C) l' A( ^
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ) j' t6 e6 X2 r! b
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    7 A, a7 N( m! n& ?1 i$ {如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?, e# F5 o6 k  V6 f3 f1 ~7 r
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    & P4 ^/ Z/ t4 Q' ?2 G一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?# t* y3 v, ~. h1 R
    ' a4 ^3 I+ t6 S, n: \" a9 t1 X
    " M8 ~# a3 k) ~3 b9 T; o; _* X; h
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 0 Y' F5 w3 f0 V: @
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 D# B6 R7 Z5 l2 q好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?  T$ ^- u! M& |0 R
    大国崛起必然有两个阶段:
    ' @+ P( W! U3 Q) A- j* z1、积累力量& {; {: W& r3 S" y9 w
    2、善于使用力量+ \! A% S5 s/ z! B" I, H
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    " n6 K  o  Z8 o2 O2 w' s8 K, cGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。- q4 B8 O( ]2 f# X$ Z1 N) q
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 - G: _8 S4 Z  i* v7 N; P
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    : ^6 r* m8 h8 F/ g' z$ ^" u
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 * E# S% X  ?, r$ L
    同意您说的增长速度降低的趋势+ H* F& U$ O6 @% H: x, k+ ^3 J
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ( y7 O' m" ^# K6 E3 w* |8 f要是我 ...
    - Y9 T* C4 I! V" U4 I" S$ n
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ( h, w. b  u% k3 s所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    . _1 S, `4 J& X5 {俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    / a$ B7 p/ s8 w$ L6 ^
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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