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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 5 S% m2 L: }  N7 B
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ; K9 V3 O( V* W: e  D6 r  d
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    - |# K7 X/ G% w' H
    / I2 f; \; ]+ a0 G  F
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    # s+ m5 q: X" E0 o4 h0 t; L8 yhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    / L, `# f: t7 @' C% z您老敢说马岛木有华人?0 p+ \  r7 K6 J5 o* Y$ f- @7 l% l+ O. |
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    1 @- I$ B4 U5 C/ r您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    + w% U/ O( O3 ?/ e7 Y
    4 Z  \3 u3 f! s" x要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?: g0 [) A4 E% Q8 y! H+ j
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    0 L7 d3 ^. i7 Q- {$ ?5 [- \3 c/ L
    & Y, c& Q& J, k/ @# v
    6 H& C' I, C. A( W  ~- q您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    / ?& S, v+ u/ Z' h6 m4 T1 l俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! L6 Q1 t; r2 _: |$ h' f4 I( ?应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    4 P$ m% R6 r3 u0 g  ~& z4 r50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    7 k4 |2 A9 j  S9 _8 d50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    . E- t( p5 P$ Q2 A: I4 a, r您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。5 X- d6 b; U9 k' }' ]
    & L8 ?% k1 {% J
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 $ ]6 A0 V' v8 b7 h8 k( f
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    / e" H! F7 Z4 K, P  _( N* S- f! m
    同意您说的增长速度降低的趋势- J  f* K8 H6 D$ Q# w( `# m
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    2 U/ \9 v" o( l3 m3 \" t8 |要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲; @; Y6 B8 `7 K/ J% W; D" K
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ! c+ |( {: |  T$ Y2 o' w% f+ X9 V国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:57
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    3 U( z  f! l) q* \+ b- i中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & s3 q# W! ~# c% T
    $ m  P' q( v6 f2 C# \至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    " C) g4 w# @9 P  H  b: t我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    2 |7 G7 _. O" i- t4 ?% v  N4 Z2 a+ e' h哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    , P" U" \3 V1 f; v$ g+ ?: a
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    5 f+ u# J  [8 P+ O1 l
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 # f+ R; e6 z& S) L- J" ~8 o7 ?
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。& j% w/ X: }# z: H$ D) j
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ' X6 w2 p: K6 Y2 Y3 Z1 y大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    " u2 Y! l: e" p) p# A" B7 O中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?8 x; O/ F% a1 L; o1 v
    就像美国佬说的那样,throughout the world8 _3 |9 n4 k, q' D
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    # G) }3 e  h/ o1 q- N7 q
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    1 |8 ], p+ n- R" \. |4 v/ H: l$ |感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    4 J9 R" j6 W- \
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 5 z& H: P- }: Y7 z, e/ {  L" X
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    $ C6 O6 g8 H: y9 c7 Z7 V
    , W6 r+ ~' r$ w4 L1 o" O这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    + ^/ F8 A0 {5 U$ Z% K6 O2 [" D) g但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。8 u! M2 j2 m& ]$ e; }  L
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ' F+ Q; t  R* G只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。: b0 `6 h5 k% m, I
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    , H* n3 l& @% ?& T& [* d8 C( g但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    5 O4 |' e, [' J9 S" l1 j
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ' T% ~/ E, {/ q4 U
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 D! s9 g+ F% f9 a  n! O6 G
    : }) g4 R% g2 g: d2 S
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。' M- Y6 L8 j6 ]5 U

    3 w9 j% a& L% U1 ]/ G5 R问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?( m# c% ?; D$ A

    1 m3 e# _: Z3 r7 m3 n7 q我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    " X7 p! M) ^1 {: h; h
    , _6 w" L' {8 a4 f* R0 ~再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。& l1 T9 f" _" g' j' _+ c; m2 d9 k

    8 L# \. n0 B; z: K; Z/ `) l$ m过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    7 V8 x: M" h+ V6 N
    . S/ r5 u% z5 c" Y6 G3 W4 {% l; U中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    , J$ H/ Z* l( V$ C) b/ |. \0 H6 U! W
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------. n" k, {3 Y- N
    ) z2 ]! h% \# D# E$ p' |
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    ) N' `% A, G2 n
    3 a8 x8 {! G) }$ _如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    4 M; {: f/ |, y4 @1 ~+ @
    $ s0 z; X. K: e; A埃塞克斯级舰队航母22艘; u1 y5 S0 i0 `4 d* j" ]0 E% V
    " c# B6 W$ e* D& @0 H% U) X3 X8 X* j
    中途岛级舰队航母2艘
    + }0 B: I! F" E. b- g: q0 j" V0 W3 ]0 v, h0 a9 F
    独立级轻型航母9艘
    9 p6 `9 `1 H1 o1 K- K6 P& G; j% @4 g5 c( q
    塞班级轻型航母1艘
    / i3 z$ \- ^0 R3 O. E" |: z
    . o5 O2 u9 H% N, z9 J0 q博格级护航航母45艘
    , d% W5 \& v5 G8 l6 Z' o+ v
    6 [( N: K" ~8 T& H' g' S康门斯门特滩级护航航母18艘。; }5 `& b& t3 i( C! j9 |6 p: s

    6 N$ F4 G( V9 _6 [9 X3 @; d8 x3 K卡萨布兰卡级护航航母50艘。4 G' M' d, V; _: J

    / {% ]2 |& O8 _0 ~! Y以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。/ o% a% W7 O8 l* e& ~* J
    / L7 F8 a, Z8 }' m, s8 z# i
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。3 I! x3 u8 T3 L: ]6 Y

    : h( h) g6 w% l+ D  G9 S如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    9 ^- X3 ?1 R# g( [
    * \8 {" H9 l, j4 a+ W综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    9 Q  W' A# a6 i" N' m4 q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    5 Q) U* X" m# T: a  n9 ?' O  D* V额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    % ]7 K0 [1 K, P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . f- w0 w, `' U; i的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 19:57
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    0 [7 U9 f' t2 P* X% W" z
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      A0 R. `# c0 h  T& f, h6 R+ a如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 |. x: p$ I4 o/ i4 G8 B! w总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    + z4 W* A2 _- ^9 @! `如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?3 b# R$ G8 }7 s% Y3 _$ G
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。0 N; g- c5 a, m: F
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ( y; Y' ~+ a3 _
    8 [1 g/ a2 C1 Q. j0 O9 s* E/ _
    4 D" q4 n* e5 i: x( e- ^
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 d. J1 x( F2 O, X5 m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    " i" I; s8 B2 I6 J* [( Q1 D( b5 H
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    " @8 R0 h( H( h* @大国崛起必然有两个阶段:
    0 N# |. x) n6 [0 E0 F0 v  j1、积累力量5 z2 \- b( v& j) R
    2、善于使用力量
    : A2 _* T. i& _+ x9 ]" g  Z& u( {中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    , \+ ^/ Z9 s! Q2 @4 C1 v1 XGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ( X: ^, z6 B$ I+ Z5 d* Z' T4 w说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 5 w* |' W1 M' \; s5 ?% G
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    / r- P( f7 j8 l# j% K, Y刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ! J8 I0 o4 D+ J7 v$ z7 ], h
    同意您说的增长速度降低的趋势) l0 y0 B" g+ n7 s7 H
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    * i9 x$ ~2 G" C$ `9 A5 b7 H4 a要是我 ...

    ' o' Q; i- Q: d4 O' Z俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。4 a, b& e: G+ C1 }+ Z
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    : Q- C. D9 M$ r: G俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    $ k- o$ w: i3 d8 ]没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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