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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    - x" M3 b5 [9 p5 O
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    5 F' s, {6 w9 @0 L0 v" ?这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ! q' h% Q4 D! t1 N. e
    ' C* k8 {5 w' J/ _+ S" V& j9 `
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。( c5 X4 i) K* m, L- Q+ n
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    * x2 B4 \8 B! n; v( a您老敢说马岛木有华人?
    & U" {  ]% |8 u$ ^* T6 `至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    4 u! B8 r1 d$ L- w! b* G/ f" {您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    - N+ e# d; {% D& |
    * z0 o% H% I4 l3 z要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?6 _% \: W/ A: ~; X: b  w0 Q
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?. e6 k6 P% X4 I% w7 [; P( q
    6 ~( a" ]' i) ]# R, m# K% c* u

    & ]0 l; T3 f* S$ L" g% S9 k: M您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~  ]& R* G& x3 p  I* y% Z8 ]1 n3 h
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26   y: v8 C% r; w0 s
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 \; x' A* d9 I/ k3 x50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 0 c$ F% d" q1 Q$ u9 E: h
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    # _  \  \8 P( q2 H7 B您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
      k* e2 m6 W" j, D. p4 `% O
    4 \8 {' M0 _5 P中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    + t! w  E' g' `& C! Y您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    # C# c  U+ |$ O# |9 i4 M- n同意您说的增长速度降低的趋势
    / b6 T# ]' x5 p* T7 R但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    4 r: n& R' V8 o5 e要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ) O3 h! [9 M5 B; G# _9 T; S那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    $ }3 z# \; t% U* t5 I; a, l国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    4 T* Y3 D2 B  L8 t# h中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 3 T, _) p& I9 k1 ^! h
    5 S4 `' j' `8 D0 K5 R3 m9 {' Y
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    9 F; C( r6 w6 C4 u5 w$ d0 R* R我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    1 y, i0 J: e# @: }哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    2 o6 z1 _; F! U6 S( d) I& I
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ! i0 t& ]* ?" }. V- _
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13   S1 a* v6 u2 }) H
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
      [& d2 D" N. a$ W" I) o如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    8 i, f/ A9 ~, z5 S+ z1 a% L- w大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 * ^# }+ N& Y" D) C. c
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    5 G. E" d1 U5 }3 P$ g就像美国佬说的那样,throughout the world
    4 [6 C9 L8 S( y7 b! b当年利比亚撤侨,12天, ...

    5 ^. W% H% ~/ B) j以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    . Y' m* u. Q: s. X/ J1 r: W8 ^感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 % W8 G" L. P& R+ l0 F& L. e
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 6 F  g4 O  L& S, X" S4 O: l  v
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    - c  ~) w8 W: j* ~
    1 P3 G- j) F2 M/ v, ]这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。9 i$ [' D: V* ^3 F8 l4 q3 C6 w& D  O/ d
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    $ l5 c, l! d+ J6 k7 D或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    4 W% q; a1 Q+ ^4 F+ {6 P- G$ z: w只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    9 d/ y9 G  |6 V7 e7 l  l! O其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ( ?' u6 w% I  P  m4 K! I: x但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ) t& [$ {1 g" b6 g/ ]8 t. H
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    1 {- H' l5 X# D# m/ F3 |7 h- w; t应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    2 _: O! u" N. u( z+ d9 ?8 O. Y. ]. n+ e0 A$ l2 H3 m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。) G8 C8 z" L9 h0 w5 |$ F5 h
    & q* R# S1 @5 c8 H6 w) w9 [, O) p3 z
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    2 w4 X/ Z' S! V, k% s9 _9 S2 q8 O; w/ R2 [& |5 H6 f' c
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。; N# d- z) }5 |0 n, ^5 G+ E: a
    5 t; M1 X: [5 p7 l! v7 l
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ) v7 T+ M, W  h. X9 ?8 ?9 Z/ r) E( j3 l) f' |+ X& U% O8 ]
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。% }( S' M' N3 l/ G1 o  o9 C6 D

    6 [$ D& r1 o) O6 H$ @) d* S; l0 H$ w中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    # ]% s; o0 o9 t- r3 F3 y+ W: d2 h0 c; L* H5 y1 F
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------! ^' |: }) v, P0 R. I  t* p
    0 B& b% i* y$ J' Z7 n- K2 \4 ^
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    ; r! c; @! d4 _4 [
    . T( R3 U- w. Y  N# _4 T" q  C如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:$ N: s* x$ _6 s1 e

    % G/ G$ @4 u1 y0 A埃塞克斯级舰队航母22艘
    7 R. O% X$ H* |; O, y- G) B& g8 ]5 ?' k$ R4 a/ e/ @$ L
    中途岛级舰队航母2艘$ d% ?9 |. j" J8 j* G; z# B7 [
    " U% @* F1 \! n" [, p  [4 n
    独立级轻型航母9艘
    7 M, \  y9 ?8 I9 Q* q
    5 u8 L8 Q* O. B* w; m! g$ ~0 t塞班级轻型航母1艘
    8 B% p+ K) t% R+ k
    ; P( g! i; K4 v5 X博格级护航航母45艘
    ) P+ W* v$ Y  e( `/ ?8 g7 w1 X  T9 Z; J* S- {; ]; S
    康门斯门特滩级护航航母18艘。7 u8 P( d( i$ E0 R
      u' d" y3 o1 ]- q# ~  F, E
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    % |. a% |, B% Z+ \4 I& |
    6 Q6 w! f0 m3 J以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。3 |$ G3 f, i5 ^" p2 k( C

    4 y6 s: u3 s; M& @如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    7 `5 q' f9 \) X& c" ]: ^* @' g$ I; i! Q* j" D% |
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    6 k% c7 M" q- |# c1 d& x& ~; p" H2 X0 J/ c+ c. S
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ( S3 V5 U( H. \大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    " ]6 v8 d7 r- ]* B2 x
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; C& O6 a1 R8 x7 U( H如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 x8 O" E3 [/ e2 Y1 u' O- C的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ) ?) |# Q" P+ A8 c0 E8 V0 v
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 9 E2 ?! K9 c; [, @
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 g2 `0 s- l0 H
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    - J0 a7 N0 A  V  L) I  I) c如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    7 I. L' e2 n5 T& R6 Y  x对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。* r. w2 L, R8 o5 P
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    8 Q8 R" Q. B+ V; O3 N, U1 B6 r& s  w5 e
    & q+ q( W8 Z7 j% d; V# k9 D8 O3 H7 K
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 # r, P1 L: H; P" K5 B& O! Z
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , c- Y* ]* @6 C" x, g4 ]
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?0 Q0 W& \$ T) h, _! \. ]
    大国崛起必然有两个阶段:' g' P9 y/ p& a/ S, P$ P* |
    1、积累力量
    4 o6 F. m, h' e2、善于使用力量+ k- G  l/ e# }- T1 \
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。. y/ ?$ y2 V! N) b  f; S9 Z
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    8 P! o  W3 n8 a" P4 \; W+ F说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    % |- A8 k( x: B8 I( |+ S  S/ ]这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ! E, c4 B8 Z! k7 E2 K
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 / G: _; ?$ ~+ E' K' Q4 H& C
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ) Y9 w. ^: N/ M; ^+ K但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! _* C6 [  |2 i! d: Q
    要是我 ...
    - J" I  m3 W. t
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。" c0 W4 }- ^% l+ ?/ A
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 * ^( j2 o4 |2 x
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    3 k0 g5 ]. d$ K没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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