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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ; A" I, `+ s# V* F& ~0 U
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 : u7 |% L+ g' J+ W2 U
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    8 d4 m& B3 Y: u# ~5 G& B1 G$ ]
    4 k  w- b; f$ }7 N
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    & o' s# b. [4 g+ a! I" @: c9 Thttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml3 M9 S4 i7 S' T/ O; j
    您老敢说马岛木有华人?
    & Z. p/ Q& e( Z+ ]+ a" V( V# {至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm+ h1 @- z1 [5 H) f) @; n9 p
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    3 N1 \$ m% u1 [( S: Z) S
    / }/ P1 f2 ?( ?. ?# Q" q  r* Z; w要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?8 ~1 L; f. h5 L( D3 S  A
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    6 l$ b& K( n" |! f5 k
    + L" E" ]% j/ l9 s0 x+ V
    $ E+ ?/ o3 i/ \4 H4 F您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    % k4 `2 U" j8 a  D( Y7 |( G俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 $ u; N  a- C( Z- Z  Y* `# ~* \
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ ]5 e9 K9 X# n
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 / Y" d7 ?2 f  O2 X) ?  [1 ~2 z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ( K! a3 ~) S: ]% c
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。& _4 i2 x/ {, R

    $ Q9 e' T/ M2 g2 I8 W6 [8 L中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 8 K0 y" p0 K9 {: x7 A
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    0 Y& y; e' p6 c! `, Z# G6 ?同意您说的增长速度降低的趋势
    " ]: a2 w/ R4 Y- ^8 E- s. |但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。4 O3 R8 Q* a1 l# |$ [( c* e
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲1 P2 [+ {: @6 H! @7 \  N
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?& ]0 }' ^  a8 A0 _
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:52
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 - q: f; `& X& P0 i! ^
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 2 L0 u7 @& h4 J$ q1 h# `1 I
    / E& K' p2 d: {% H9 D# q
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ! D( m0 }6 a' R' P# s0 K我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    无聊
    前天 17:09
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 5 D0 G2 b0 t4 t9 R! t$ u: s) V
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    * k! M1 A+ h5 Y  J$ ]艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    - V0 Y: f9 z+ E  a$ @4 h
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 17:09
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 % }6 x* a* i2 {0 T4 _1 D1 `  _2 I1 U
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。3 j& I  {; s5 C6 k& s
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ; e, T" r/ \$ B2 d9 |& R
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    7 f  ]/ K, f# m! r( |3 ~/ p0 g中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?9 U. c' a3 g3 f3 h& W) t
    就像美国佬说的那样,throughout the world9 c& d1 X' m- J9 ^
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    - g- C. Z( T  U& K+ r3 P# L以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。3 r, ?; F$ J  V3 @# |5 T; O
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ; F) i! ?" j; G2 p3 R3 l
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 . }$ o' h: z: W9 R5 y
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    4 s7 I# v, A+ n  E# O1 ~! s6 H7 r+ j7 |( G/ H9 b6 X6 x
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。5 ~; L! J) I4 i  _4 J% N
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    : r3 \1 Y9 u, k或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?& `8 M1 J5 z, ^8 q
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    + `: A& {3 @8 i8 ?% w& ^8 K其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。+ ?( M0 Y  ^% a, c; S# U& g
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 " J; ~/ s6 S# ?" C9 E* a0 u
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 : W9 h3 d9 Z: z% t; |- a- C5 }
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    - [% ~7 [+ T4 t8 l* T1 ^3 `5 K& ?

    0 }' P" B2 V2 w7 s如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    0 s- `  u  b& n- Z
    7 q# e# _7 v* W: N3 ?, S5 h; G问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?& _) t' K9 ?) m5 g
    5 e+ N6 Z/ }4 E1 H
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。0 b8 C3 [6 M% F4 D

    / }3 ]6 s/ `1 d7 n$ a再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    + Z3 g- G' F) R4 D+ x! H& h. B  P7 A+ M( j& o
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。- w  C8 S4 w( i

    0 C, i. A* b( Z7 |+ z7 L! O中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。/ Q6 y' D* G  v/ }3 {5 l0 f  p
    ! ?5 a% x" i! k( V6 `1 g6 ^7 x7 k
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    1 ?" j: f1 l9 p7 f* O* g
    5 o6 B' k2 a# \/ J附: 二战期间美国制造的各类航母/ r+ \: e- _- j0 {& ]' c+ D: @

    - `; X3 W7 K$ n如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    : _2 V1 M6 f/ o. M( ?
    7 W/ i' s3 M% k+ j埃塞克斯级舰队航母22艘, W: R" b' N5 V2 C
    0 E; C1 k0 n5 ]' @3 A
    中途岛级舰队航母2艘& n9 A1 a! W# t0 H

    % q+ v: m5 V4 {  r独立级轻型航母9艘5 K* ^, `6 u0 e" S; Q9 n
    ( b2 j8 ~3 u3 G7 p7 v2 _- F5 c9 y1 b
    塞班级轻型航母1艘
    * y" m4 y6 O# d8 f2 C  S1 {% m  r
    # a4 b- C( ^1 m  J5 E/ g博格级护航航母45艘' E/ k( O3 t# k3 q- B" r& M* A

    3 z+ F" M! }7 P: o6 _3 x康门斯门特滩级护航航母18艘。
    7 B& |- |7 b5 e9 S. C$ L
    4 z4 \6 U& S+ @  ?' h, G* \卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    8 C0 v$ M+ M7 p4 V1 w% `6 [: z0 h9 p( ~- D6 O8 B+ U
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。) l$ c; p- d( {1 m

    9 S! X% U  B% j如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    , x  ?; h) L* l9 M. Y' ^2 z' C2 [: |& y5 l5 _4 A2 ^9 i- d
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。8 U1 B/ T- p& Y) z1 S2 Y& y

    8 l3 X, P; T+ O4 |: _' i综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ! V2 L; I! s" B; N) y8 N
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    $ I% T! y; L$ z. E. E) J5 `( N/ f
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    $ U/ o4 d2 k! n. |5 b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    & D8 ]3 a% g! Z* A0 E
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 19:52
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

      V0 K6 ]" B, w这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ) E6 C, n! @6 {4 V, T( B+ G如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    , b! X) |' c  S' v$ ?3 ^总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    % n& Q7 @5 s" s; x" u0 T如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?% L* p" f6 ^1 G2 q- f7 J) f4 y
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。9 p# x7 h1 }. C8 w! _
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ' a9 ^; y4 C$ j- h& ~* F. P! h/ a8 k! b8 b: p6 E3 c
    5 t9 P7 i7 h+ w
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , I5 B' C, X' D3 x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ) B2 W" ]0 q. U1 T8 f好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?  O: c( s+ Y! n1 @9 L
    大国崛起必然有两个阶段:
    0 F, c: [# Q" {6 t+ @# G( j: g6 |2 V1、积累力量( d- @* o$ j2 v. R& G
    2、善于使用力量
    # f5 A+ F9 ]; N- m  a中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。& T' e) S" W$ p
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ! {7 s0 d/ A' B3 l说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ) o) |0 w' w2 f" V3 }这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    - e5 x) J7 T2 P  Z
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    ( P5 J, z0 C) p. ]1 N同意您说的增长速度降低的趋势/ |8 ~1 U+ L4 j- p) o. Z. S- H2 e4 {
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! v  a- P) O2 G( P0 g% ^( ]
    要是我 ...
    * C# B# V: N% z3 P. ~8 @
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。' j' V& s# P1 O9 G+ S
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 # [0 Z" }) t  \" l) p4 f
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    9 A/ w" R$ Q: p1 j. r4 I: ~没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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