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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ( @) t' u0 e; c7 n) G
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 2 \+ I- s1 I! B& _6 K& L) T; ~
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

      B3 Z: A8 r: S& e: v7 [+ D2 u+ c6 J( X
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    " |; A3 r; [5 Chttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    6 d! U* C( }( {3 a8 C* A您老敢说马岛木有华人?# F" T- C6 {( ]! h
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    & R" X$ P/ L0 w6 a8 U* s, q# x+ ]您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml) c/ C2 S; g& J7 ~, B

    & M+ \8 f2 i( ~9 h! H. \要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?) ~. A7 }# X& |* z. X5 D
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?3 {( r+ Q- }  L% j$ @
    4 H; B! u9 u2 Z

    ! F" F- t& E+ ]  O您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    8 u8 W2 u3 r, ]1 F俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ( p0 Q% Z( i% H2 r% Q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

      {& ^; J  [# c+ O# R% C50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    % N- _5 _4 M! u5 _8 Q9 i6 K50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ( P9 U" c* h' `  e5 Z您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。* t" T: t7 x! a  S3 u& X
    ( \7 s; A" [: v* H3 g, q4 h
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 + O) P5 W# r& G3 M) u
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    1 T4 t9 v9 l2 u7 \$ i" h4 Z同意您说的增长速度降低的趋势
    , i# {5 @2 S, n. [! |; [但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。& M- t) X1 j  o, G
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    7 ]. A6 b0 i  \; |那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    : p6 E/ x6 V$ k% r' G国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:09
  • 签到天数: 2922 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 8 s( ~/ f+ ^( K
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    " m! ^  U: `7 m2 N
    0 t8 w" V9 x' j% k' s; k至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    4 A3 A" S$ F) e$ P$ h
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25   A" d  R4 P" _  P$ I: d1 R% x6 X) K
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    1 T0 S2 f) p- V* \) P; O
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!# j+ d5 {4 B/ I8 U, \
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2834 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    7 _1 S+ X" U! G! n' g  n: ]提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。& C1 I. u/ l! M# `, y! t0 g5 b
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    6 s. P2 a' f3 o* M* C* D
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 " C; O/ ?' f1 ?5 q
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?# X: R, b8 A' T- U1 I
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    9 G5 Y* {, y6 K7 X6 k当年利比亚撤侨,12天, ...
    & G5 y$ d, S1 k9 c# \
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。- n# n" |' t* w/ {9 R5 |* ~2 U
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 / U4 _, I" @( g/ Y: _
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
      m, c. f8 R: w: f% W4 n2 @% E等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    + }1 ~: R' \% r5 }, ?- ?5 x: d/ I% ]
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    5 z0 e# a/ Z5 r' E( A& q( o$ w! V但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。% d( [( c( o7 M3 W# Z/ F* `
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?+ v6 v" e2 [6 G1 Z! o# W' y
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    8 W% p; T' M* _# f6 K8 q" O9 w其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    8 Z/ k) p9 F- @但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    0 X4 I* G/ m& F! ]7 L
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 8 L- W9 s/ z: C% n4 H1 k! A( `0 l
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    3 k* m1 z. t- @# R

    ' s. E4 ~+ s+ J: H3 G7 m: R3 u' _如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ) U7 M6 h9 v- ?
    ; z2 @$ X" g: _; r8 ?, l/ e6 T问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ; b/ I1 p* J9 u6 \! }1 u/ Z/ g! B8 @- V: c
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    5 P4 f" c! h. n! `- c1 S
    0 x' k, A& O" a再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    " }) a. `# ?9 h( P/ b3 D0 h% l  b0 [9 J. y# K3 o
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。6 e( J1 K6 k8 I# n7 k, l! K

    # X, {3 ~+ D- m; _中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    & O0 ]& V1 {% d' v9 T  Y5 _; A5 N& K& k5 g- K$ t
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------: H  W4 N  {3 z4 D  r+ E

    9 x. e3 n8 |' j8 v- X: j附: 二战期间美国制造的各类航母' Q* S0 b$ l0 _/ V" q$ w
    ( W8 y" v8 F/ p. q) _2 `8 G8 T
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    5 Y, b0 n. S' D& n9 G  _0 ], b3 }, r% H
    埃塞克斯级舰队航母22艘6 x  i2 p7 Z2 K5 r

    ; y; _' d. n* o# B5 _中途岛级舰队航母2艘5 t' I6 ^5 K' s+ H* Z

    + F% m$ L# O$ a1 m独立级轻型航母9艘$ I; s& T2 d3 C- y! V9 R2 r0 [) q
    , c, i6 H1 [2 M
    塞班级轻型航母1艘3 F3 G+ t2 m. f% w3 x3 t  H  N

    0 A' i* S' X0 K/ e博格级护航航母45艘) K# H0 K  t4 _" x6 g
    * z9 E, e$ N  p6 Q( F4 x- X" L% ~' \
    康门斯门特滩级护航航母18艘。: ^0 s  F3 o6 I( Q7 V# J

    4 b# Y& a8 Y9 v* j+ w卡萨布兰卡级护航航母50艘。4 D" b0 q8 R2 u% U0 F6 J
    / G6 G/ x4 o6 P* c7 Z4 y
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    + {3 [  L, Z  C& H0 {% Z; w% t8 }- _
    : U/ J/ J- d- v  `6 ~如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    % ?1 t9 w- x* K2 x8 L# e( }& S9 C* N6 Y; a
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    & w% M0 i! \* T1 q! o" K# O5 L
    + [8 h/ E' x1 P! f/ h综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 4 y; z& p- u8 p+ Q
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    0 g' T. W1 P& T" ~4 w, t
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 $ S$ T5 B' ?4 \. M' ~3 F: D  y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( L; V7 j! ]* M
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 20:09
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ( K( a" x4 f! p1 e这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 y3 C: T) h' ^
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . K0 [$ B* K5 i! A9 g1 H- i- P
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    * q) h: j& N8 w2 Y; j- @9 t7 T如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?- Z- t  ^! z1 l8 j# A/ l" P
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    , h1 C, U' k7 i3 L  P5 C' q一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?8 O+ F2 A- D: u. G: L; X

    4 U1 l5 j& r* Q& \( A) `
    , y' h: m0 C" }/ L
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / |6 b1 Y: n1 r- l
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    * @# U' L* a$ ^; @+ Y好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    0 g& V) K% V4 Q/ ?7 k大国崛起必然有两个阶段:3 r7 n8 W- M% M$ S. |
    1、积累力量. D4 K" a: ]) c% d" w7 z5 m
    2、善于使用力量/ y3 S  l0 [9 T% D8 b3 j  i
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    0 T3 \" W0 W" gGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    7 ?0 f3 [" d& L- ^说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ I+ B/ g/ \2 y" e这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    + H3 d6 t1 R8 u: X/ s
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 4 i! u+ X. }! x0 s/ u
    同意您说的增长速度降低的趋势/ W& |+ {# L" H; d
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。5 D  K" u- \6 Q
    要是我 ...

    4 ?' o0 e. I2 D5 |6 [俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。' j* T  b- A6 [0 Y; \: z
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    6 @1 h, D6 [% T9 _, K俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    + ]  ]8 M# B: B没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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