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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 1 ]- s9 r9 n# B9 s1 g+ u& W
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    $ m( [8 Y/ h7 b+ g) R) T8 ^这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    . a/ o, A# V" G8 e( Y, p
    ' ^% I2 a. ]. Z" ~, R. i9 e- W9 t不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。' ]3 R. o: ?  {+ f  A) K* q
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml6 U4 ]$ b. J; G2 W
    您老敢说马岛木有华人?& A- M% e  t/ x: i( H5 J# Q  V) K7 t
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm" z- L# C) M6 h  h; Y
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    + j* H; f. s# b- {
      j+ X) ~" V: w+ y& T' h要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    , F! h* E1 D- v( p要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?9 `7 Z5 R( W6 Y* Y. m

    7 X! K3 h  M  b. }1 f1 ?& r8 x3 e
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~! r, q9 m) l+ Q$ ^- ?
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 y$ K5 j: z0 j; c) O  [
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ; m9 H0 f, ?& M; a0 j8 K
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    ) m! Z2 ]$ z) u  [% X50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    3 f. z3 }" N: m- b# q. t& F( r
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    1 y6 G0 @0 K0 J) |# o; _
      M) ~, \5 v. C3 c4 ^/ Z& q中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ) O* i5 A7 T4 }% n您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    4 h9 V: v& z0 b% H7 |3 x
    同意您说的增长速度降低的趋势
    5 A/ L, }) z* p但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。- o( d( l- p) s! E0 _* e
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲+ c$ r0 e3 h; f5 V; w7 k5 F) L
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    8 Y# l" s# X+ J9 f  |- L$ ?9 t1 S国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:51
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
      ^, N2 I( f) t中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 $ k; N2 S* C. g4 k

    ! w8 w, u% _4 e( F, v至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    0 p: @$ r* ?, ^( m4 _, \* ~. B我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:55
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 * W7 h# O9 {3 r$ c5 _
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    1 H# a( [5 e) n6 M+ D# `! _7 W, a
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!2 ^* e; o' |5 g" r) W
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:55
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    % b' S0 ]  y+ o+ |! W提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。' z' h, U7 r8 s( x, b
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    & i8 ]0 {& ~( Y1 f6 d% b; e大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ' ]: n+ m! Q, u
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?' ?0 J$ e! ?# I! B  P  s- h8 G: i. Y8 D
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    2 `' h4 a/ X0 h) a: e1 A当年利比亚撤侨,12天, ...
    * u* S/ s# ^8 S" j  l
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
      G4 |' {4 I4 K! C: X感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    $ c; z' [1 j' Z! Z' s4 t8 V
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 " \! q6 C+ Y4 X2 z
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    9 b- Y1 J; h3 S' J
    . a: q$ @' `' D7 K* G0 P
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。1 u6 ~1 \; u. ~4 h, F- y
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。9 T- h" J- ^( w7 ~/ S1 N
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ; g3 W8 o/ b! [3 F7 e/ o0 Q只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    , I6 @3 G' \+ o( q: i其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。) V) M; p8 l9 y  U3 |
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    , m7 b# a' `- X
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 Q, \8 _  ?. ?- y3 F
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    + e5 t  g: K, W! {: g' s6 {( Y
    . J0 U- X# O! t" Z# Y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。  T2 u0 a2 ?$ ^5 y

    ! _: S6 X7 d. l问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?% v& v- c7 k  R8 Z: t: {% O

    " E/ U% u5 l% O) ?- K6 }* Z我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。% @  _% F8 p" _  `* S/ o( H0 q
    1 L. E8 b& c  O' g* J# n5 A5 d
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    & ?) f9 J. D* |, R% O
    6 E$ K9 U  r2 H; Y" x过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。) C' B' U  Q1 m+ A! `/ J
    & i) j- a$ h/ a+ T; \) k  g; e
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    5 m, {1 H1 K" m. m5 D3 ]6 {7 l9 y$ a
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    6 c" v& m) v0 t  Q9 q0 N! ]
    6 f0 M/ {. Y! y附: 二战期间美国制造的各类航母1 ?* f# ]1 c4 }

    1 J) j8 M7 W7 A$ d  g' W2 s8 c/ z$ B4 c如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    + q3 @0 j/ M0 e3 L8 n* C7 @& r6 g7 E9 w$ x. f
    埃塞克斯级舰队航母22艘* Z  F# S+ T; p( F; p5 X: N

    % L$ q4 @/ \, |7 ]0 G4 `) d中途岛级舰队航母2艘7 n( g0 C2 `: K$ m0 ~9 b, \
    ) {0 T; }% l" g8 Q# F. E
    独立级轻型航母9艘
    % b2 ]5 d( p. ^
    5 k7 u, c# w, w, w, _6 s# T/ j: v塞班级轻型航母1艘6 |; u' C; _. a% R' i1 G

    6 a# H5 a) A/ ^' E5 R博格级护航航母45艘' A$ X" ^/ v0 @: X% b6 ~( \& \

    8 H  o, ], Q! h( ~( g康门斯门特滩级护航航母18艘。% g, K9 A! ~8 @4 Q, G2 _
    0 D# B5 B" H2 ^( r  c
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    9 U% ^' `* L# ~& M- g& Z# d2 V, a3 W' c: q8 d
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    % ~4 N5 r% w  n# F1 r5 L1 G8 G8 K( i" @; _& u
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    / m* i1 V( ]7 D
    9 |$ i9 v- d3 }6 S如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ; J6 k7 t) D/ g. M( ?; i
    ( V: L- i9 b' v: u综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    5 a( j4 n# N1 }& D" ?大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    & h' }! Y( A! r+ b$ w8 o
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( O0 p8 y" }7 W5 U( @; b+ I) A如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    9 T$ |# I8 b# B2 ~
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:51
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    $ c8 k  j1 F* \) `$ t8 ]
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * I0 i- E. n3 M; n+ y  x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    # s* R  P+ o3 q$ x! H总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。" u4 }6 s6 k# i* @
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?# n! O0 r" F# J8 b
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    $ ?/ j) X0 a* ?; {: s  Q+ x" C一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    1 t0 G% F- m6 q: Z+ m# c& R7 M; P2 r7 s, Q+ [* s+ g

    ' G/ V- E+ r+ [* q; K
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 I! V+ t9 I& t7 ]" O! x1 r如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' |: A3 m) H: o; H  p好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
      m, _4 R5 Z" ]; Z+ m) N, R  b大国崛起必然有两个阶段:
    1 |6 F( ^! u2 m. [- R! f! a7 _! H: `  v1、积累力量" _& O- h& n* z9 A; V
    2、善于使用力量
    0 O+ n. l8 t6 ]  N7 R: `* Y! ~中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    + x" K5 i; I" E& UGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。, w2 g5 j, S1 B. J( Q0 ]
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    # G+ x2 x! P; Y- @这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    4 O# m# n6 |/ T& A1 i刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ; j% q: H! }5 V) w( J, A. n
    同意您说的增长速度降低的趋势
    * X; I( @8 }$ a% ^9 s但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    " o9 {6 Z) \! b3 k  d要是我 ...

    . U7 o, T" z7 M, \6 d俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    8 e8 I4 Q# W0 w# \所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 $ D( @9 m1 U9 G. g' o, b$ v5 q1 Q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    : l! m8 l) q( U% M, T6 B6 E
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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