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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    1 l7 `0 V+ k. ?
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ; _, @8 O" ]( J- k0 H
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    4 `) Q5 {2 v/ I4 t6 h
    ! ^" l% \* m: S0 Y不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。; E. _* R2 o" z+ i* j
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml- v* k' N8 u5 C2 N" J! _7 `
    您老敢说马岛木有华人?
    2 U8 q9 K8 u( B) v6 D至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    & D8 ~2 ^5 H2 F2 n& e/ m您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    6 X8 H' H# a$ T, J% I$ ]6 G% q  R6 o1 e7 J; n
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    9 `, |8 y$ u1 J' O要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?. t0 @" y5 [1 m6 F

    % z2 t$ Z+ D. B% B' p* y3 G9 z+ B! }
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~' G+ x9 x: W) Q5 ]1 l
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + m  Z8 Z3 a) H$ \, N  c
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    6 X  X9 g, ?7 J3 A3 `+ F- D8 o
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    5 r/ f+ R4 n, {9 |4 C$ h50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    % j# o+ I+ I! p/ [6 I" @' C您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。  a% f" G2 ^0 X

    1 d0 j# M% w/ b# Z中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 4 M: k8 N& c" D% r$ @
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    5 |" c, \# ?& K- |
    同意您说的增长速度降低的趋势; O* Y. w% [6 k
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    2 Z$ ~. y( i0 s2 ]2 t8 s0 A% }- P- G要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ! w5 f1 @# F1 {那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?- b5 a% N- A- w* \. a
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:51
  • 签到天数: 2958 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    % C( {0 T5 z6 E$ b, y! P  B* r中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 5 r3 P5 z& y+ D7 @) l

    % c) P+ I) z2 [4 N! K1 B  _至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    0 N, u5 J) u8 e2 f- ~4 A/ r我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:55
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ; Q/ m3 x2 b1 e% j1 f
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
      f0 N, R6 |8 m! a
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    0 o5 f  D9 q( Z$ o; ~9 |% c4 Y7 R! H
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:55
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    " c6 h6 d/ Y, q! r/ X! L. O* d提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    1 N$ @3 ~, @2 h) m, K3 U如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ; F: ~3 B$ v; d9 C% H0 d大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    & T0 Q/ m( A  g$ R: j中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?8 R& ]; |8 [5 V7 s8 u# P  F" `
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    % v, t1 g' r" s当年利比亚撤侨,12天, ...

    ; o3 N" a( p+ X' S5 K; }8 B) V" H/ ]以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。. a0 V& n& D! h/ A$ j
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 % Y2 f. T; w4 ]& A
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    1 Q( N4 D, M- |等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    / z1 X/ F" L5 c9 [
    % l0 f9 ~" Y3 }! M0 ]# L9 x# Q
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    4 y& z, i- j! o, w" f# V) E& `- J但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
      U: K( L7 u/ e- j$ v+ }3 R. Q0 n或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ; x4 p: }" O8 q. f8 F! S只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。6 U  m! H6 I' U: U- G' V
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。0 v8 h5 ]6 j5 A/ u5 x1 |. U
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    # @3 X# W, G/ \1 T$ F3 j/ @4 `1 l) n8 m
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    # W9 k' R- C; g' i5 C应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) W7 n$ n& _( e& f

    * R! b1 `0 S- _$ R3 u$ g如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    7 M, B* Y$ K# j1 f# |! b6 C9 t  H8 Y2 W6 N' B& k: y7 b7 d
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?! B* k: B3 l, D5 O% F: R

    : {) a3 w& X4 ?3 b/ ]4 {我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    , ~" F* Q; M7 @+ j7 R
    & C) s; {/ s8 r再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    % A0 U2 B+ u! G/ ?9 A9 J) `2 `) m: v3 g: Z8 y
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    # m- L, D* L5 F; a! ]# D3 E
    0 }4 S+ k: z' j& U6 C1 o中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    - m, i) A" v1 o. C( T2 e% Z) H, Q1 Q! {7 i* W* f: M) k. p
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------: d8 H* o  y& G& H. `8 i7 K: S
    3 H! Z+ n3 s5 S  m
    附: 二战期间美国制造的各类航母1 S" d5 o5 ^3 h

    ; e6 i3 d5 x: J如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    / v, k# k4 ~/ u+ }
    0 ~' W# b4 Q  ^埃塞克斯级舰队航母22艘# i9 Q2 ^7 w, H" j2 ~

    0 S; N. X; f) _( n中途岛级舰队航母2艘- l: d. B9 \2 x2 n! r' w% S  y% E! G: G

    & n: J5 x: L" m" D/ N3 h独立级轻型航母9艘+ r, a  Y& l$ O
    & H  x4 C9 Z0 o
    塞班级轻型航母1艘
    ( J. C/ `0 l4 I/ q- m
    2 W# X" Q; [+ c. l  J+ e1 X1 \博格级护航航母45艘2 g5 g' D0 y, F& m2 V$ [

    3 Z: k6 f$ |6 Q8 X4 H2 G5 {康门斯门特滩级护航航母18艘。: {3 x( J) o0 p- I# i! z7 O
    ; E# J& ^- f7 [0 t
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    $ v& y0 g* X! E. p& y4 u
    3 q3 X+ H4 E4 b1 K. _- P2 K以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ) v* @! k- E$ g4 p' r0 z8 H) F2 F/ \1 w! F
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    * o6 @4 p3 q$ B5 h8 I
    5 D2 j$ Q' |$ C如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。* H' b/ I- k1 D) P
    8 h6 f+ P+ g2 D( g$ J$ S. q0 K
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ! H- w% B6 M. h" K, Q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    7 m; J9 y/ ~& u9 w: q
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      c4 d& [: T' l) Q% i. R1 u# t& `+ N如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    # M! x' O# G/ r5 `' c% _. I
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:51
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    1 z* `: |$ B/ p+ H) i这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    6 Z% f3 R6 Z( u/ Y/ L如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 Y- y; z2 |5 \, \
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    * u6 r: A, h/ n- J7 V如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    3 ^7 h4 X0 J1 N. M对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ( U4 H: m- [0 ?" R一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    , H& e5 J% a6 w; v$ s: ^
    * P- u5 g8 N: z
    9 i1 S, V2 X8 h5 Q/ E5 y1 Q
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 V1 o: c; Y! \* a  A
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' [2 ~4 q) b  M好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?) [5 ?% j' g$ Z1 c: n. F& @5 S
    大国崛起必然有两个阶段:9 j, H( K1 u5 b& A
    1、积累力量5 R0 M/ U1 ~9 B/ W7 G8 K; w
    2、善于使用力量
    ' ^; L7 P! b& L9 M: k8 u+ L中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    + i& u* q8 g$ c& }) NGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    3 I" h0 n+ I+ {+ i8 M% Y说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    # X: C% C0 x7 i, {4 E7 @这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    + y, `  k1 [- Z. M- j5 z刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
      t: D1 B4 x: G9 y4 n/ u* _同意您说的增长速度降低的趋势, J, B, z0 E, E: u/ b' D4 U; J
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    & x8 b. P6 \# W0 \6 Z1 ?要是我 ...

    . Q; @9 D4 K( |俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。- m9 Z: j& e% a' K
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18   p$ k, O& s+ W
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    * T' w2 }6 j5 I7 |5 R
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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