设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: silentdarkness
打印 上一主题 下一主题

白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 4 T- r: z$ r8 F: i
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    . d1 }! {: d" O4 ^/ B这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ( B1 H( B1 _; l8 S) R& h
    % z9 N/ h& W# C$ X/ y
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    0 k; W# S% i$ v5 V8 ahttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    & P5 p8 o! Z# G2 J( W; T您老敢说马岛木有华人?
    & R) x+ }6 D+ [. Q' a至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm& h6 ]6 j9 G2 p
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml8 T+ J) [3 p7 s; Y9 g7 v' f

      N5 Q3 S1 t0 E9 t1 E) s要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?$ @  a# _' n5 M8 Y5 C
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    1 l' J2 z, a- J. v$ h
    % n" J3 ~, F+ k5 P6 i, x; `- ?
    8 D( \! K, K5 l+ i# e您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    3 l& z" T" P, D7 P- A: f/ ?  [俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 1 q5 |7 C" o6 H7 C3 [3 X5 J1 M
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    8 F- d9 f0 @5 X50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 * S  ^9 a9 `1 z8 ^
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ; [/ [7 P4 P$ y# u- w. t: g9 l/ j4 O3 W- g
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    * z. n' X2 `. t6 e+ e. @* L8 `1 z
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ( ~, E; @& B5 _7 [您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    % {9 M1 L+ P5 |) \7 g9 z
    同意您说的增长速度降低的趋势
    + j# u' l4 N8 M/ E2 e2 s但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。, b  \0 f; K( p& Z, j) L' N
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲" T/ Y4 G5 l7 E) k; O( U- G
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?. T6 o! P5 C* N" N# y" K3 ^
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:03
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11   F6 C8 R# d4 @! e' F) ?% p2 t
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 * {7 F# n% a& q* x& a7 o! Q3 G3 x7 t: G

    / l* X& g% i% ?至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & P4 g6 Y5 X3 S$ l+ `
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:14
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ! F; Y& k2 c/ K* l* t9 W; R. p
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ( A* o1 o) U6 y; k
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ( m7 g& A, g" y( j
  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:14
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    , x9 B; R. r( q  o提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。: Q4 q0 `- D9 L7 |; v! H. q
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    3 z% u) c6 N7 X7 x7 @* O: O' ]7 c大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 0 G0 J4 ]1 F0 r6 d& a  c
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?" u1 z( f( I% O/ f, t8 _) Z" l
    就像美国佬说的那样,throughout the world  \# o4 @7 e% I. u
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    5 Q: q- v4 H& ?9 ]; d
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。! ?# S& B: A6 W( A$ y
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 , P4 r) a' h' a/ r0 J, Z
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 2 X+ d; [/ ^7 h; ~$ {% f
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ' [* q- D% W# i  m( E0 @0 w: E" t& H; H- r7 j0 @0 x" J  Y
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    2 L, L/ a7 d( L! q; j( c" B但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。1 }( L2 \/ r1 H) \
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    / X% p( G1 G. c) d只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    8 T4 x- Q$ }2 Z* C4 T& u其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。+ Q; S7 n. P/ g7 z
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    8 b/ I4 o' d- y) A$ z
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    % |. i: X2 |2 K应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 U& K- S! Z9 ^; {& F2 f* z8 q9 @2 b% S& s8 V; e0 J" }5 f; H
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。# @8 V* B" L6 S8 O/ f8 Z
    $ R9 s" ^7 ]9 }. c& f) ]$ h8 o
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
      ?; S: A  X0 C* s6 v  i
    6 i) `6 e9 O; U4 A2 Q我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    0 F3 H$ u) a% E3 v' e9 E; |, ?) z* i: E& l; @" d
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。5 L  r" ?# o* o

    9 `: }: }* j: G" _* g5 y2 g过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
      d; V+ z% {, [: W9 f' D
    1 `: L2 @& N" G/ ?+ Q中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ) _6 e3 W1 a5 r5 d. o( N- h4 l4 D' ^9 I5 i( W, n
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    : \+ @) W. C7 Y0 z5 a( R
    5 M8 y; b7 K/ t! U- ~( _附: 二战期间美国制造的各类航母, K! |, W/ `% I
    # L( H/ }6 ?8 Y2 B* I8 Y) T
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:9 \% t5 z  X; z& Z
    * }* ?. n7 q9 r0 e& t% Z, v
    埃塞克斯级舰队航母22艘5 k& k" @3 G3 J2 Y8 f

    ! f( K5 K- `6 q+ S  U# H! s& ^中途岛级舰队航母2艘
    ! w8 G. g+ X" {- \) J8 |
    ' t! _& U, s6 W" l5 H+ e! ~: ?独立级轻型航母9艘
    ' W; H- o# G! y5 ~! g/ V; N: A7 R& r1 d' }2 {7 ^# J% s7 N4 `
    塞班级轻型航母1艘$ |/ j! w# e8 s6 o! D
    0 G' L0 M4 l" o
    博格级护航航母45艘9 Y4 T7 J. u/ o

    & K0 G7 r6 {. ~: u8 E康门斯门特滩级护航航母18艘。
    6 S3 X: |( R' e6 j8 U! q) ]- c/ q7 L8 P. [) E  v4 u8 ~/ x& `" ^% b
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    + T! I" N* _+ ~, }, ?- r$ s/ a: F2 Z! p
    . E3 q6 L- W) {& V以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。2 ~% K0 u# |& c: [0 T8 v, n& k3 n
    # W" k: Z; @6 S' `, A( [6 I- D
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。' ^- w) j, v1 V" h# i. @

    ( A& {% ^3 T8 k1 b* ~如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ' K  l+ g$ k" s
    , c7 @* Q6 l$ b综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ' H8 w, l( ?; ^. P5 |8 z7 j
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    : c4 E! ?8 X" }+ P
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 % U4 r2 @9 B7 ]( X, a% G- V7 G; g
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    9 Z2 A9 v2 i  {/ D6 G9 o的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:03
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    4 Y8 y, T; W# j' K8 Y
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   Z2 q* n$ q6 C/ b) @* r. `2 |. X
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 s: m+ @, k; a: [总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。8 g. d! o; E2 |, \0 p
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?1 A; M/ B1 }8 v, H* w& J( C/ i4 n( F
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    : \, e0 x# N6 x& J一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    6 m  W" l4 x; V5 H# L
    / w; k$ u* G0 J' e, Q& P- r" }4 p" p1 G) C& @3 W: _& x; Y
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; f9 b; W2 U# c: _如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . f# x5 M+ a" s& o) `
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    + v, w2 q) e; @  r8 P. l: s大国崛起必然有两个阶段:
    , v8 M" \: o: T2 D1、积累力量
    ; o6 P2 T9 y5 ^' ?+ @7 U% \3 ?2、善于使用力量: M; U( a6 v; A. b8 J4 J: p
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。2 E. Q* p# J. O8 F! a& d
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ( f! O# o5 h; P( K说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 6 }7 ^+ h$ ?) J3 Q
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    2 i' H5 A) }) H4 M, M) d# _2 |
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 " q9 u8 t5 I) [; }( P  t5 o! Y
    同意您说的增长速度降低的趋势
    6 N% h! f5 H+ E2 U/ _* }0 s但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! g) i; o1 T1 l  s3 C3 A) Z3 r9 l  O
    要是我 ...

    0 G$ M! H& a( w+ @" V俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。/ o5 @* Z  B& G- i
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 2 B0 e& T6 ^8 B  V* }3 A
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    " j& M' P9 q- L9 D& I, J$ N* d5 {没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-13 01:48 , Processed in 0.071012 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表