设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: silentdarkness
打印 上一主题 下一主题

白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    1 |* h& K, ~" N& s
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    7 }4 I7 ^! E' u- [% @3 r这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ( }4 \& f; z/ \( p* B6 L

    ! w% w# \/ x1 M不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    4 D( ~( I6 |+ b8 phttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml9 j! e+ L. U0 G" y  O8 O
    您老敢说马岛木有华人?7 Y& y, S& S' G" B4 [+ n3 G
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    : y$ G3 {" c- M$ @0 b您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml. Z" t5 |& M4 n4 I: d
    * d: X  q( l+ P9 G) |
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?3 ~$ R3 ^( l7 L% y" \, t
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
      |7 \- r" ~3 i# T
    ; Y8 R* ?: Q; @- A8 W1 p( U! v7 f: p. @
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~+ N2 A0 }/ j/ I! y2 h7 U
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 / l3 C6 F0 T3 f/ E$ y' v4 w
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    8 l5 u; N% e# W50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    9 S& x1 l9 M$ ]: w7 T: ^50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    8 G5 |6 v; K. K( v- w- K
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。$ t& X0 t# X6 q# c. z; d) F
    4 U7 W0 f$ G# M! I# B1 T
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    + O2 v9 C. l5 m  u3 z您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    5 d  R# @3 M/ Q6 M' @3 E同意您说的增长速度降低的趋势) ]% s% \- l8 `7 ^1 ~% h
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    0 }. i2 Y* U! h$ z+ E要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    : y" B7 f+ C8 l8 }. i8 e$ y那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?* V  `6 F' M. i; k2 e2 K* \) n4 g
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:47
  • 签到天数: 3183 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    " U+ E. H; n1 ~1 ]0 d中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 % ?6 \0 H! }, o3 l6 p: l+ m

    / Y( P5 Y  T8 R/ S' |) J  y! r至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

      J  B' o1 y, _我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3057 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 + g2 L. z* [' }' l% \6 K
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
      l( x0 Y: I# {2 {2 P
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!- ]9 T0 a$ t) q, b/ ?; ]4 l- v! Z
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3057 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    & F0 k" d6 T7 x4 x9 c提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。# a* v- g% J. y. A9 c% X
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    2 @; t4 \4 q+ N! X
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ( Q' M. `9 F/ a" ^  d/ Q; v( ~中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    1 x7 X  @& Y% t' P0 D! m1 n% t: Y% r就像美国佬说的那样,throughout the world" e9 x4 f! A, Z- y$ b- |$ y
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    8 B7 y$ k. `1 y2 S以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。% z7 b% U/ G+ d& E0 y
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    & @+ R7 p+ e* X' e' t1 B
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    , e: P8 h9 k9 t# W等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ( G- u1 V- K& D. Q: y+ @2 ~) ]# B; B
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    / E6 u  m& q, l1 I但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。) L) L# [7 |# [& b
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    " t1 A$ B- b# C' f- Y只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。2 C; _/ g4 T- V  ^
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ( x1 v+ a* E! R4 _, Z2 }0 {但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ! x- Q0 s! _5 l+ {
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ! B6 [; A' X- u
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ a: Q: f' Y: f6 P& R

    8 z  a' C( t- ~0 T& K5 D如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。* l3 o+ t0 L- Q  d
    / K1 ~! B6 N$ U  r; V0 ]0 C3 |
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?- n7 q) J( C. ^

      z5 d1 b# `2 D( @我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。) N# b7 Y' e' k0 J% S

    ) b3 g6 U: t6 N1 d- q- B5 q再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    : X, B. r- w. S$ t
    $ e- e' ?( Z3 s9 H过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ! d; Z/ J# j% k& W5 `- m. u. x4 T* O! F6 ]
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。/ q3 F1 o/ N3 H/ j1 V
    / v+ f4 u3 I! G2 p
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    - A; T8 y. w5 l# g
    ; G6 a) h0 d6 }5 k; L附: 二战期间美国制造的各类航母
    6 u2 o7 N5 `* j  l" g5 [+ W+ _
    7 T0 C8 ]" Y7 B, v; x如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    # G1 p- @' D4 x9 J( y( l9 o+ D* }8 q3 R2 b& h
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    / S; G% r& v1 `# p5 }! B3 h4 N
    ; D+ F6 z* w& S中途岛级舰队航母2艘5 P! c7 E: p4 K: \# y0 Q
    5 e$ }5 }9 z0 g, X
    独立级轻型航母9艘
    , _' {4 K. N2 m7 j" i
    5 U, y& v2 Q. ~( s, @塞班级轻型航母1艘
    5 m" O2 [! o- J- v0 t2 X  X, {& b4 Y2 M  V. K1 A2 [0 n
    博格级护航航母45艘  R1 W# J& S1 k

    : O" x  Q& p- d8 X0 o9 L康门斯门特滩级护航航母18艘。1 o# i2 {; z+ [" ~

    1 {/ n) }. f3 s. n1 L卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    6 ?  `( c% v) A9 ~5 T
    % P  e5 i3 b+ N/ ^: y以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。, x* W0 j7 x& G6 t; t7 ^

    , }! E% M# ^* K# R  f' X) P如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    1 I+ l% B& q+ Z0 y, p6 l
    & a( G2 J# o1 A* D( x" E9 O! d如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。( w2 N$ H! B& ~/ `* {" V" `
    2 j  y# c1 [5 P8 |- ^7 i
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ) j0 y9 q3 k! W$ B9 l4 H$ [大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    3 ?# \; f8 c& Z, V9 F额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 m8 f# J3 z9 {1 b; Y如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , j$ o9 ?6 f. t7 D5 T6 l
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:47
  • 签到天数: 3183 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ' u1 J2 \+ k. r' l' r这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    & B, ]5 L$ @- e0 U5 _, X$ L如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 T0 j* L# g$ L$ m总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。9 N8 u+ K; a  M; s0 Y3 {
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    : t: O$ L$ {  j0 O0 b: q8 i对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    * p9 {; y0 t! y, m. s0 d) `. ?) N3 f一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    " |  W9 t$ p* t
    6 K7 s, r" ]6 s" |: _
    0 V- t" F2 m9 d8 ~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! r7 i  S/ ]" w$ @1 s如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 E5 k$ \, c; i2 U" m
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?" Q; z$ A' t  H- x0 ?
    大国崛起必然有两个阶段:. R8 V! J& l: d! b
    1、积累力量
    9 f( {1 k: h) Y; l6 z2、善于使用力量# _) a' q) p. C9 }# J* m4 C
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。# H+ W" I+ N" ]) c2 {
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。: f, y$ e  L4 u5 U
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ; {4 _/ U6 Y7 D# Q, P& z$ C$ [2 z这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    5 J! S/ L7 n; f0 q# ]( G5 v刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 9 w$ s# G' `# [* o0 }& N4 |
    同意您说的增长速度降低的趋势
    . a; B- ^/ G; E5 k- J但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 u+ y* d5 m: S% T$ q: L7 X
    要是我 ...

    # N" h5 ?. u6 v俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    6 N3 h- {- O- n5 V2 z& }1 E所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 $ {/ W5 Y& L7 R, C4 V
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    $ y6 J9 b1 Y7 Z( l% j
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 08:53 , Processed in 0.064556 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表