白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

silentdarkness

1 l7 `0 V+ k. ?

晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的，至少也要库克群岛到马 ...

4 `) Q5 {2 v/ I4 t6 h
! ^" l% \* m: S0 Y不要以为马岛就很遥远哦，根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》，截止到2007年度，拉丁美洲华侨华人约在100万人左右，其中新移民约75万人。
http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
您老敢说马岛木有华人？
2 U8 q9 K8 u( B) v6 D至于库克群岛，中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
& D8 ~2 ^5 H2 F2 n& e/ m您不要瞧不起马达加斯加哦，2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
6 X8 H' H# a$ T
要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算自己开飞机去救？还是打算派海军兔去救？
9 `, |8 y$ u1 J' O要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件，您是打算指望天朝外交部用口水说服教育？还是打算用海军作为后盾？

% z2 t$ Z+ D. B
您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视，美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战，排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了，近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决，但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”，俺们没打算欺负人，但别人也想欺负俺们。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到

zilewang

silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
5 r/ f+ R4 n, {9 |4 C$ h50年前，我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车，那时候的自行车都难得见到 ...

% j# o+ I+ I! p/ [6 I" @' C您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后的对比不会如此强烈。当然，这得加一个前提：未来50内无改变世界权力版图的战争。

1 d0 j# M% w/ b# Z中国老二的位置，将有相当长一个时期，或许，这个时间是30年，或许，50年，甚至100年。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
您要考虑增量的问题。50年前，我们基础差，50年后当然会是巨变。但往后，增量将会变小，即使有变化，前后 ...

同意您说的增长速度降低的趋势
但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。
2 Z$ ~. y( i0 s2 ]2 t8 s0 A% }- P- G要是我天朝发愤图强，在2023年的时候人均GDP翻一番，成功落入中等收入陷阱，达到超过阿根廷人均12019美元的水平，排名世界60位。那一年，俺们的GDP总量将轻松超过美国哦，亲
! w5 f1 @# F1 {那时候，5个航母战斗群，不算很奢侈吧？亲？
国人一天到晚吵着，不要落入中等收入陷阱，貌似这个陷阱距离我们还很远啊，哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}

jerf71

MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
% C( {0 T5 z6 E$ b, y! P  B* r中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

% c) P+ I) z2 [4 N! K1 B  _至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”，嘿嘿，周围 ...

中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

0 N, u5 J) u8 e2 f- ~4 A/ r我预测，也曾经有高人说过，未来，中国武装力量（含警察力量）的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时，TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。

熊掌

所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
哎呀！先造船啦，造上一大堆船再想这个问题啦。

艾玛所长，你这是明显的打游戏思维呀！
0 o5 f  D9 q( Z$ o; ~9 |% c4 Y7 R! H

熊掌

silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
" c6 h6 d/ Y, q! r/ X! L. O* d提起戴高乐机场顶棚塌了，是想说中国人已经跑得到处都是了。
1 N$ @3 ~, @2 h) m, K3 U如果2040年利比亚又发生内战了，那中国肯定 ...

; F: ~3 B$ v; d9 C% H0 d大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？

隧道

silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
& T0 Q/ m( A  g$ R: j中国的海洋权益和海外利益在哪里呢？
就像美国佬说的那样，throughout the world
% v, t1 g' r" s当年利比亚撤侨，12天， ...

; o3 N" a( p+ X' S5 K; }8 B) V" H/ ]以中国人普遍的“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
感觉现在就有这个想法，正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。

隧道

晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
1 Q( N4 D, M- |等到中国市场成为世界最大，中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计，也行不通。
4 y& z, i- j! o, w" f# V) E& `- J但是那些资源性质，战略性质的资源，比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
  U: K( L7 u/ e- j$ v+ }3 R. Q0 n或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办？
; x4 p: }" O8 q. f8 F! S只能跟美国学和平演变呗，这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
但是黑社会的保护费收的太多了，足够另外再养一个收费低的黑社会，就会有抢地盘的事情发生。

南京老萝卜

# @3 X# W, G/ \1 T$ F3 j/ @4 `1 l) n8 m

zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
# W9 k' R- C; g' i5 C应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

* R! b1 `0 S- _$ R3 u$ g如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果习近平今天拍板，不要15年，中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前，从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号，到1941年，就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘，赤城号和加贺号都是由战列舰改造的，在20年代也只要6年左右就建成了，苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的，时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中，日本总共拥有过29艘航母（其中四艘下水了但未完工）。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候，也不过就六七千万人，平均两年一艘。在太平洋战争45个月里，日本又造了19艘，平均一年5艘，而工业巨人美国造了147艘各类航母，平均一年40艘。而中国现在有13亿多人，也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的，美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭，是确实的能做到的。
7 M, B* Y$ K# j1 f# |! b6 C9 t  H8 Y
问题是我们要这么多航母干什么？很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去，马来西亚就允许华人当兵了？固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效（其实印尼都不一定，你军舰停在印尼门口，说不定杀得更凶），但这些事情毕竟是很少发生的，平时要这么大的舰队干什么？

: {) a3 w& X4 ?3 b/ ]4 {我当然希望中国有能力保卫自己的利益，但是炮舰政策不可取。在我看来，中国不能没有航母，航母要解决的问题是“有没有”，就是建立一两个航母舰队，有能力到远洋执行比较复杂的任务，就行了。但是，要以美国为榜样建立海军，到处设点，全球游弋，一有动静就开军舰过去，这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队，都不能这么做。
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& C) s; {/ s8 r再说了，无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做，没事他就难受，就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了，美国3亿人，10艘航母，按人口平均的话，中国要跟美国较劲，按美国方式来保卫全球利益，就得要建40艘航母，我们一个江苏省就要三艘航母，连云港放一个，以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航，启东放一个，沙钢进口的铁矿石它去护航，还一个没港口停了，反正那时候中国利益遍及全球，连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店，航母们都忙得屁股冒烟，哪个港有空就去蹭一下。
% A0 U2 B+ u! G/ ?9 A9 J
过于强大的军队，对国家也没有好处，这还不仅仅是经济负担的问题，更严重的是政治问题。别说40艘航母，假如15年后中国有了10艘航母，那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母，那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”，这不仅是对世界，就是对中国自己，也是个灾难。
# m- L, D* L5 F; a! ]# D3 E
0 }4 S+ k: z' j& U6 C1 o中国需要远洋能力，航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适，但是走美国式的道路来“保卫国家利益”，这条路是个死路，走不通的。
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附： 二战期间美国制造的各类航母

; e6 i3 d5 x: J如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降，一共44个月另两个星期，美国共建成下水的航母具体数量如下：
/ v, k# k4 ~/ u+ }
0 ~' W# b4 Q  ^埃塞克斯级舰队航母22艘

0 S; N. X; f) _( n中途岛级舰队航母2艘

& n: J5 x: L" m" D/ N3 h独立级轻型航母9艘

塞班级轻型航母1艘
( J. C/ `0 l4 I/ q- m
2 W# X" Q; [+ c. l  J+ e1 X1 \博格级护航航母45艘

3 Z: k6 f$ |6 Q8 X4 H2 G5 {康门斯门特滩级护航航母18艘。

卡萨布兰卡级护航航母50艘。
$ v& y0 g* X! E. p& y4 u
3 q3 X+ H4 E4 b1 K. _- P2 K以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘，总计147艘。
) v* @! k- E$ g4 p' r
如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算，应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
* o6 @4 p3 q$ B5 h8 I
5 D2 j$ Q' |$ C如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久（1945年当年内）下水的航母也算上，应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。

综上所述，广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘，轻型航母11艘、护航航母117艘，总计155艘！

silentdarkness

熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
! H- w% B6 M. h" K, Q大哥，大家都是聊着玩，不用如此用语吧？

额~~~~我错了，我改

求真唯美

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
  c4 d& [: T' l) Q% i. R1 u# t& `+ N如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

的确，做世界大国甚至世界警察，不能单单靠强大的军队，还要有软实力。美国当世界警察，也不完全是靠自己的海军，它是西方世界的领袖，有众多的盟友和伙伴，有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行，意识形态大家不认可，在国际事务中也缺少发言权，更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群，也未必能令人信服，也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要，但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。

jerf71

比如上面有人说在马来西亚，华人青年不能当兵。

1 z* `: |$ B/ p+ H) i这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。

zilewang

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
6 Z% f3 R6 Z( u/ Y/ L如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

总归一句：中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”，也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升，不断拓展。
* u6 r: A, h/ n- J7 V如果不走美国模式，还有其他可以讨论的模式吗？
3 ^7 h4 X0 J1 N. M对于目前中国的国力，最经济的无疑是，发展一支威慑性的有限远洋海军力量，迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
( U4 H: m- [0 ?" R一旦出现形成中美两超，甚至中美易位，中国的玩法，能走出美国模式吗？
, H& e5 J% a6 w; v$ s: ^
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silentdarkness

南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
如果中国真的想要有10艘航母，那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲，我要说，如果 ...

' [2 ~4 q) b  M好战必亡，忘战必危。老祖宗的话，我等土鳖岂是那么容易忘掉的？
大国崛起必然有两个阶段：
1、积累力量
2、善于使用力量
' ^; L7 P! b& L9 M: k8 u+ L中国现在处于积累力量的阶段。所以，对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来，tg对自我的认识，对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样，动辄使用武力，恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
+ i& u* q8 g$ c& }) NGDP2%的军费开支，对于中国来说真心不算多。5个航母战队群，对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件，灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
3 I" h0 n+ I+ {+ i8 M% Y说实话，我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖，这些海外华人熟视无睹；但海军兔稍微发展，这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧，继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗？

silentdarkness

jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
# X: C% C0 x7 i, {4 E7 @这个真的是误解，马来西亚是募兵制，华裔有去当兵的。

+ y, `  k1 [- Z. M- j5 z刚查了一下，华人确实可以再马来西亚当兵的，但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

zilewang

silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
  t: D1 B4 x: G9 y4 n/ u* _同意您说的增长速度降低的趋势
但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元，排全世界86位哦，亲。
& x8 b. P6 \# W0 \6 Z1 ?要是我 ...

. Q; @9 D4 K( |俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
所以，我的感性认识是，中国的人均GDP到一个位阶之后，会停滞下来。这个位阶是多少，不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
俺有点悲观的看法，中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈，目前无法突破，其次，国内未必消 ...

没指望中国人均GDP超过美国啊，只是希望能够超过阿根廷啊，亲

飞翔

不战而屈人之兵，才是上策，没实力怎能有底气