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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    + K, {! w. v" l& O# }2 A5 Z
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    $ B; }- Z! p! [  c6 `. }* I. [这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    5 w! H' j7 m: s8 j- r8 `# E
    1 t7 A! u+ }( a7 O8 N2 p不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。! H0 b* n5 ~$ h
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    4 E2 L5 |: W& g- {1 ^7 ?, O您老敢说马岛木有华人?
    ; ^& J" Q8 w6 S& |1 m至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm( {- _+ _- {' s8 E3 \
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ' N3 g  U5 @5 f/ h* I- y& O3 i6 ]
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ' |) r% w& M% h( Z" [7 N) ~要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    " y8 {& k9 ~' M. X& Y& d3 y; M- x  P
    * @& @! X0 O+ l) l) b, M: X4 J- ?7 Q+ L
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~5 U  |& R4 X! n' `! t
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ( r- s0 ]0 Z5 t: R3 V# N! w
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) F( Z. l7 m. Z; x$ ^2 I
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    0 I9 o& z* k6 f50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    $ A/ F$ F# Z- }; ]/ P- d/ c
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    / p1 ]: ^2 T& p) d7 n9 B/ ^  A# r! h) {8 d3 _
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    2 A* j6 }3 C- c" y4 S  s您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ( K  W  b/ e) k1 a" |同意您说的增长速度降低的趋势8 G0 O( g. f/ e4 ^
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    & U3 d& X* C' u/ b) v要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    " m$ p- a9 k# I# R) S( g# ~那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?5 f& A# e$ y7 _) W" P5 A
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:04
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ( S6 X, l+ T# y: \中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    2 ]4 G0 B, t/ u2 u9 b
    0 L1 n/ N' ]) X& c至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    : v/ j+ s7 ~* A% D; U' k+ v我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 15:07
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ! n7 ]5 V# q: D3 _8 }6 J! O) U- h% Z
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ' m# R  L7 ~# k1 f, [
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    / ^8 N5 t$ c4 D0 f
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 15:07
  • 签到天数: 3193 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 & ^8 Q0 T) D: x4 t1 {" X
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。) T. n: J6 ?; A5 q- x0 @+ e
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ' e% v; W: S4 ~
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    8 a/ T1 |8 u8 O7 H中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    / g' ~+ ^7 Z% r5 A; F就像美国佬说的那样,throughout the world. i' W) R! H1 X" U
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    * f$ b5 D0 K$ `/ ~9 Q  [: d4 D以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    $ Q- E: a8 x, S* _6 m感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 6 x3 i6 K$ {* M, c- U
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    + @0 |9 N6 p# s" {' O- Y$ r等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ; u4 g# g( b: |9 @/ q- l

    8 T) a" ?# J5 F7 M. A$ d0 W这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    0 b0 q/ L0 {# R/ @$ C/ x但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。% Y1 X3 ^" t8 `  j9 C& i1 t0 k
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    4 W2 a& ?( J+ l3 l% T只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ' h8 n7 ^% u3 M其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。" s, G; Y4 F5 X" R  d
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ( q; T/ N, S" f: W" j# z% Z5 g
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    6 k. d% S& ]# k- }应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ; D. K1 w2 d( k4 G: E8 m' V3 B
    $ X6 f3 G, o4 j2 Q1 y) b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ' J& S% @: n4 B* L1 L- d) P) z. f2 U) Y: o; d  }; ^6 h0 n
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    * K$ Q0 m# b  D. Y/ F2 N/ o! O2 b
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    1 {" J6 K* U5 a; e9 m2 K9 c; ]  J+ f0 [# E/ {
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。& v( w# X9 K6 Y
    & p1 p- C% Q3 J
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    + ]. W& b6 J9 @8 h* P- Q! k) F, Z7 t! Q8 {% }% M! n. k
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。8 a6 n- _  y- o7 D0 ~) G9 W% T
    : ^. r. F$ L( U" f
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ; |# k+ N7 `. N# {/ f; }
    3 p0 a- P) a+ x+ X7 Z1 d1 u  F0 Z0 N附: 二战期间美国制造的各类航母
    1 v/ k  p2 w) t# l1 F7 Z0 |( @$ V% T. p& u; e% [
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:. q* X  O0 y" ^, p' C3 p) j" c5 v

    . e1 o2 G1 z6 S9 p埃塞克斯级舰队航母22艘
    0 l* p" {  L  C, y  L" Q: }
    , _. l3 \- B- \: z# |中途岛级舰队航母2艘
    % P2 i9 p, o+ H2 N( f- P- r$ K+ d" u, X; q* J/ R# W  ]2 ]1 \
    独立级轻型航母9艘0 f/ a, E; v/ d- @0 U0 a

    ( k0 b% L% t- o. x" s塞班级轻型航母1艘
    7 G* n+ e+ t" [7 C# V5 k5 T6 i. k4 q7 A$ f6 J
    博格级护航航母45艘
    . g# ?3 o5 f7 Z/ C! c+ Z+ y
    4 d* V) [3 \  y9 `/ ?+ n" y5 C康门斯门特滩级护航航母18艘。
    1 l5 t& A% F2 {5 b! w
    & e+ J2 E( u. t& Q卡萨布兰卡级护航航母50艘。. O  d7 T5 _& N5 f6 b! o
    * G9 p0 g/ n% ]- @6 e
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。# S* Z& Z$ B' m, g

    - V- h# E3 b$ ~/ l如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。- y; N; ]$ K/ o' Z9 q
    0 T  ?" _, F- H) M* p: W+ w' q
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。4 A' q2 a( h7 l* Q

    , l8 j& G# h; g: i5 j' Q综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    7 }+ V* x: m0 z6 U$ |. \大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    + g5 ^5 b- l1 g& L- K
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      Z$ R4 X3 F7 }: ]& R如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , }7 Z9 t$ T# o  T1 I3 w# P
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 19:04
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ) i' T3 ^/ f0 T3 _
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ; S% g" m# X! F" W/ M
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ' k$ T: a& f! f  N
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。) n7 j6 d( n4 R. T: o/ q9 Q! D
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ' K  U. V# V. b对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。9 V: v$ O; d( y- H$ u$ J6 Z
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ! p9 ?  S: q  r, c! }
    ( |8 ~* [" N: w6 k; |5 ^3 x& \
    2 e; |# U5 m4 Z2 V, d9 a1 K6 i
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! \( b2 R* G9 ~/ V" \如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! u% |+ c) H' c. x: ?5 m( n1 D
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    5 X4 I$ l/ }# n% x1 H大国崛起必然有两个阶段:4 [2 w6 n3 A( w* C
    1、积累力量  w) ?: T" M5 V2 w. u7 O
    2、善于使用力量& `" C9 a: R1 g4 V; b$ O
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。! s' v" I* X- j5 F# ]) ?( u6 \/ }
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ( A) V4 t4 h9 q说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    # i2 e8 ~9 Q! c7 z& o, w, W这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ) W4 a' f. n7 ~2 E' X  r5 A
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    3 f) A: z4 G( C7 S5 E! t同意您说的增长速度降低的趋势
    - X! x$ Y7 R. ?1 X* o' V( R但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    1 p. B2 ]8 b' d$ T+ j要是我 ...
    4 j7 X6 a" r; N. `& p* w
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。/ P# q6 r4 I5 [5 Y' U0 ]
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    1 {, e+ u: r) H, K# ]: k) K俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    + [8 }/ ]. @( M. @
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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