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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    $ z, M) U8 S( R% t. O) n( Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 + O* Y" w2 O- n8 i. c4 p1 A' m
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    2 Y$ K: f" H4 z
    / p! |5 p- u4 H4 a5 B' c
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ( F2 c8 C# O+ e0 y* ]: K1 F9 p8 [http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml1 [' y) ]7 @5 B- E
    您老敢说马岛木有华人?. ]; X) k0 H* K6 J- W
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm" e" p+ y( X% L' a( `
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    8 x4 S" |3 ]+ |: g' ^' R0 J' m' y9 E( {. A7 N0 L  y
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ; L$ b5 v0 A5 q0 [+ h1 e要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?( B; _3 t# g. H8 A% k
    ( p& b& T! x' ]) ]

    9 G9 u2 M" ?% G( Q6 t9 J您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    $ }/ c$ t$ U8 @俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 2 e, i% K4 u2 s7 g( i: E2 M1 O
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    3 M. E5 p% X$ x6 y! S50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 & K: Q8 X! {" J! u4 b
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    7 p) C% l. k/ j7 T3 O# D
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    * G0 ?4 m. H' Y( [' C; a. f( D% C4 V2 t7 S; `
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ( f+ E- t1 s; W6 a
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    , s+ {: v. m/ J( [1 n+ Y4 q" Q
    同意您说的增长速度降低的趋势
    8 @& W) F- X( M: W/ G4 ]但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    " T/ L9 q, E4 ^* H4 ?1 M) u) n要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    - J- H: Z. k( ^* N# d8 w那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?# x% T1 X* Y" d. b  g
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 17:50
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    " H$ s! b1 L, z1 l中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    % J% X7 e+ H% k, g( O7 O7 N
    9 {2 F' w# O; U& w9 {至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    0 k" ]) O! M  Q8 f3 q! C% ?) m
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:45
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    & \/ [+ t) B7 l5 Z+ n/ l哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    2 H# ?3 B& X7 d6 }) j, R艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    9 d; j/ K( C; {8 M5 |% i+ c6 h
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:45
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    4 b( ~" Y$ x0 r- U# r# v( v, _提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ( f; ^* M6 M5 d) _  v( U如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    - i& U8 ^9 c* T; d大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ' c- w; ~  s6 L2 e) p$ y
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    # O# u! b4 S* I2 `) v9 j' w就像美国佬说的那样,throughout the world' o$ I: d" @- {8 ^* p
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    6 ^6 d8 x+ B( `' q/ ]8 F  }
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ; p4 g, l# C- k, w# m感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 " y/ H4 h9 W, [7 ^7 x- o
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ) y4 `1 U' ~8 H等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    8 B7 d' t1 ~, G
      E. |& |  L6 r8 O这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。2 g8 J- t# r0 x
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    # Z& J$ O2 A# J# T1 y+ t或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?% E3 m( z+ q! a  K1 {# v0 C
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。& i0 y+ T  L' B- V9 V- J& R
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。! x, P0 y6 p2 i. e& C$ w
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ' d, j' m  h0 I& `; S" H9 @+ z! c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    : X' u6 w% U7 |0 @; j0 `应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    , ~8 ^  R) Y  @- H3 b& L3 D9 {' ~: y3 T5 `0 b5 _' V
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    2 H& c/ K- s/ {! }) d( G
    ( y, _0 X1 Y, h  H9 W0 B问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ; G6 g0 H  n% H1 M  J9 {
    - C) C, x7 I3 H9 \" e我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    7 Z" \" h3 t6 Q( ~1 \9 P0 z( B- i# _0 j3 t. d  ^
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。2 h1 k3 r/ i; H
    . l- @# j3 X" S1 p
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。+ \8 {9 w/ ?  \; L! x

    6 e$ @3 s2 M6 V7 i& f3 ]中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    . C2 k1 D2 R) f8 f% z8 M# ?4 I6 v; C; A/ v* R) x
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------1 t) @: L7 K; D. d5 W" ~+ j- H

    6 {$ D* v. X% P: p3 L附: 二战期间美国制造的各类航母
    " `1 p5 Q$ D: G) J" G
    9 s: `; _2 Z% w3 [+ R如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    2 X9 v# k# I  e$ S9 }
    $ l$ }) u% o( e4 H) k0 C; f+ G埃塞克斯级舰队航母22艘+ c% q* o% o& K' l
    ! b5 H/ @" c" J8 J1 W. c% |/ l
    中途岛级舰队航母2艘5 g9 @) F! B- _! P

    0 I- h! k+ U% P+ b1 J独立级轻型航母9艘
    2 {2 _1 t1 I4 w7 ~- K$ y* F" e9 i: Y# X
    塞班级轻型航母1艘! m3 C+ M0 N6 P2 r3 G

    $ v# {6 ~+ m+ r- T* E% ^* m! \博格级护航航母45艘
    ) p$ i$ s9 X8 Q% y) x9 _1 R. j6 K, w, X5 J
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    * b3 {" P3 y  l+ B3 s7 |* Q" Q0 ]: G. W( m) `4 k2 m
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。/ r- P" q8 w! a4 O; ]0 p

    1 S% a( r! D' X8 _* P- G以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。! y# a8 b1 [2 U5 u' v

    9 @. w: k! j+ A7 f9 z3 p  I如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    5 d2 d  y8 ]5 v) E7 o) u. F! F: E/ ]* c- T
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。, j; B! q8 A/ X- n3 O" F* g
    6 a( Y( q# T% b& o  L) i
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    6 Y2 v5 S% I8 c- R! D! T% c大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    # A$ a3 Q+ y! @) F
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( ^3 x# P9 v8 l) F- E如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % q! V$ K7 ]5 Q4 }- [3 W的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    7 G9 a9 W" K% D0 O/ X7 F$ ]
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! L% j5 N1 T4 N0 h; b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ; p3 B3 H% K2 y2 f
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。& l. e: E3 r4 I/ u9 @( a' w  p5 A
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?, t0 v0 `. v  F3 n5 F& f
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。7 w' v# W6 k0 o- o+ Q- u4 c
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    5 P7 c: J: n2 Q1 \2 \; o3 Q0 [
    * t- T$ L, n" E# J2 i
    , h$ I+ X3 T* y. v" R: d" y
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , O! C4 y- z" k5 W4 a& |如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

      R( }, T7 o8 F' {. A( Z好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
      G) C& O, k+ u1 v# @! x  ^' T7 ]大国崛起必然有两个阶段:/ o- Q& C5 f& m. p/ b0 g% q
    1、积累力量
    4 ~+ o$ A- f7 I2、善于使用力量
    / N0 z9 D+ M0 O9 p5 @中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。" r. p+ r) ~/ w6 n
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。# A$ a8 M, m6 ?( _' a( {' d
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    , [$ t+ g/ z  h; }这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ! ]+ y9 M, Q# ?( e; f4 u5 d
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    " U4 _- ]" z/ G! @同意您说的增长速度降低的趋势
    # [9 `% ]' |1 u$ Y但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。: P# L$ A: ~1 R4 V/ F
    要是我 ...
    ! T4 J; o# Y7 y) Y
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。  C$ j  q" f$ j
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    1 {1 B' N, m/ Z, ]5 ~8 P! m5 h0 b5 N俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    " v, a: [2 e  y$ q. r' M
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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