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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    / U, }3 V) i& o5 L. F
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 + o6 A" v6 j0 m( I: t; Y
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ' y4 i# {3 ^& @$ B& Q

    8 L4 b2 J6 J# {( {/ k不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。4 U# s8 t- Q3 h& S9 L# B  Y; L
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    7 J8 d# F: t. U. e您老敢说马岛木有华人?8 b' J5 J2 P) q) z, W
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    4 ^: F( `: P; Z' O7 r+ p; r3 a您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml* Y6 e  V( h# j" ^. D
    7 L/ U- U' i8 f6 H* q
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?/ ~# P! D8 Z& w5 B$ O: I" z, k7 k' e, A
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    - ~! S9 o- o/ X' m8 q0 T2 M$ M3 R4 V
      |: \: J5 H  |# q1 \( {
    : W* I1 F+ d0 [/ K8 j8 L您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~4 B: f! S% P/ G" w; I6 _2 @
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    2 o+ _3 c4 l9 z( N; y. N应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    " T  u' l/ }9 L50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ) p3 y) r: Q; V, s9 R
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    " F9 p9 S( I# A您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ; M9 H' D/ L3 G" `& h# {# d0 X
    + L+ Y5 o. g6 }- Z5 A4 @% \2 b中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    6 L' p. S+ t; B9 `您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    # j: d) Y2 m6 ?0 J% c, ^同意您说的增长速度降低的趋势4 ^% U9 q3 v, n% o! L1 `
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    & A3 l* p; J2 \/ H0 g要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    6 A* P! @3 |: Q1 u那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?# C8 x5 H0 u& g( V
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 # C1 }! n% r3 V9 Q. I
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    . K' e9 H  [4 H6 f6 |. a
    " A; F2 Y7 k4 f( P/ L. f至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    * S* j5 h: a' l5 c( y
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    开心
    前天 11:02
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    : p. g, m7 N1 A* b哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    % A7 z; ?2 J: U2 m: t艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    - u0 Z+ n7 M& g' ~
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ; _  I. s! u& [提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    9 ]# e# q9 }4 l* ?; H如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    & P3 ?4 j, c! V1 ~0 l  T大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    9 r7 B: d. F7 M7 l# k9 o中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?  h8 _- q( z% v4 m) Y# M
    就像美国佬说的那样,throughout the world/ \( w' g  c( W) a1 p6 O
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    ' f. t" |, n* h2 }4 k& j6 Q' b9 X以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。8 I2 a5 R: ^( f$ _
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 1 Q6 e3 N, m( K9 J
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    2 Z+ A& z( X0 k- L7 y等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    $ F4 S- G! X1 g+ V- u# j' x& L5 A. ]0 x3 q" q2 [5 t
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    7 |( k0 h& {: A但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。. I9 |$ Y+ d, e3 |
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?/ R2 t6 h0 F7 ~) A$ `4 b
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    1 Z, |- [9 t0 |" Z# A% |6 x' J6 G其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    7 @; `/ c( l( k/ t9 i# K" m但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 8 r/ B, C2 o! ]! G% }4 |
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 x' g. t+ n7 [( Z+ K* z
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 {/ w: ^9 L" {# q, S& u- B: }- j
    & ]; L; d% J/ q+ E0 F8 X
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    " q2 P/ o; W2 M. _0 P( D8 V
    ' [6 _' r# C; `& }9 Y问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ' `, e6 \6 F* t% h- O$ \1 @2 J) @( L5 n$ R9 ~4 l
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。6 V) l3 b& x) I9 }9 ]# t4 U

    $ e4 X! o. J5 @% B( b1 D" S; L$ l再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。0 _# p0 P2 w2 J' e
    ' A+ ^1 g  `: y3 h  A7 V
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    2 L$ {5 Z4 t/ Q# r& D" L
    6 J- F- P5 `7 C; @5 g0 `1 k+ ~中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。- Z' u$ b! ^- d7 c
    4 Y: a! [; s% I* Q% d/ J& i
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    + P$ E* {: K% B2 F  h
    3 B0 V  k, _' g1 G3 G附: 二战期间美国制造的各类航母6 |6 q2 P$ b6 Z. F4 V
    ! M$ j9 w* p8 z
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ( ]% W6 j- B; [. Z9 O
    , W- i4 S! U: o& m1 _( s( Q$ }; m  D埃塞克斯级舰队航母22艘
    ! K' Z  w% ?* a5 ~* W
    / }+ k5 @6 B) T中途岛级舰队航母2艘
    % e) }6 z0 P  G0 }" R/ z
    5 o  X# V4 A  p1 O! b) w独立级轻型航母9艘5 A# i( t& e1 K. P7 z$ G
    , _/ L. R( O! `5 A' S* R
    塞班级轻型航母1艘5 ?. y5 M8 `& J7 I9 X
    ) ^% T1 f6 z5 P0 d- w
    博格级护航航母45艘
    % J- s: f4 ^0 ]% a; \
    % x* n/ \- ~0 l$ \) `康门斯门特滩级护航航母18艘。
    5 J/ A2 \" G7 e1 I3 Q& B+ X; x7 b; f/ U2 U* w+ t
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。, Y# j+ t7 n8 ~. W" N& G. t
    5 O5 O; V% F7 T( y" u! y8 t
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。/ T' Z2 C! F( ~7 l( U" t
    : x2 ?) ]; Q2 I! }
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    , D- p0 G6 B. k. t: o* L4 ?
    ( B, `: b4 ~5 w如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    , |; {* y. T" s$ m8 o- H+ ^' A  {1 \6 a9 l; D+ O9 @, w2 O
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    6 D* X6 |* p- F$ Q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    / r" y, R. Y4 S; q& Z1 y1 Y3 v3 W
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ) f& F4 D8 @: {+ ~5 p$ y8 Y1 f% S: x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    3 o6 x& C7 i& y+ Z
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 09:20
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    1 b* W1 R, s" G  H; u0 y
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ) _4 E" L6 f6 i& X: L: J如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    8 @/ g; C: h/ M$ ~% a
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。- n2 E- G$ q- X) Z
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?: t# H- t' e. Z& \7 K9 ~# K
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。( H) v4 n0 N! T9 k
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    7 v; ?' `8 ~+ p  Q" Y' u3 O) Z6 F$ i  E8 x5 d0 {. k- d  S
    % v* u3 Z. m& u+ ]* i8 Y# k9 p) q
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    $ W% e, c6 F' S. d如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' C8 \. g2 e$ b- k: c% P好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ! Z0 z# u+ h$ c3 l大国崛起必然有两个阶段:* X! b5 R: s3 S3 u' N5 D; }1 M
    1、积累力量- |( J0 k! i( n
    2、善于使用力量( g2 r+ \6 m  F- p: \; Y; ?, e0 A; R
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    " ^, @& _3 \. GGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    8 d* k  Y9 ^; q+ S% d7 w8 H说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 * y! \0 E5 E& u1 w8 [! R
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    * A% L; w; Q, q3 _; U) R- R+ a刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    ! M5 z, o2 ?6 [0 a4 O同意您说的增长速度降低的趋势- i* u  R3 V, M7 X
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。( {0 X( g4 q% l0 s: J" C
    要是我 ...

    * P, o8 R, Y* i$ \! o) ~9 y2 s俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    8 b9 ~' B  |, A( h6 d) ]% q所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 4 H1 Y" P! P1 I2 ^$ z
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ) R: H+ k' M, N! J+ |没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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