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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 : ?6 x; x5 V4 }& p8 q3 Y% V3 `
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 , [6 t+ p0 N# Q% |
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    ( W! ^7 t4 z" r: _4 a: |# ]) m9 b
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。0 i9 o0 F+ I- d& i
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml' Z- F! g! [7 T0 X
    您老敢说马岛木有华人?: r6 C0 l& J7 j- n
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    4 Y# n8 p, w8 j您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    + a$ m; T' c4 f* t6 B3 C: L
    3 [6 {; s2 |+ w/ p( }要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    , Y4 @- C+ {1 l4 {  a: L/ I  A要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?: j, G0 @7 N. ~3 r

    9 J, {4 d  i: W* e1 V. T7 C1 v: L( w& A. V" g
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    * p- ~$ z' L" R0 {% o' S& g( [俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 " @! k  e! L4 s3 \! Y' l
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    0 F* z) ]5 e* t: p50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 3 H1 V" s3 A  l  v& i/ d
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    % K0 `2 O+ ?" T
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。) S- w( M* \/ \  F/ p& ~5 m
    " h9 {8 P4 z: y/ h% J( G7 u2 O
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    + Z' Q- g% a8 O; a" a您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    1 W/ r7 [1 f3 D" P! ^* p
    同意您说的增长速度降低的趋势
    0 G* A1 [! S. R( z) p# `但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ' z; z0 o7 f1 _- t要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    * m% _, `  c8 X+ r7 f5 g, v5 F那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    : c6 u6 B5 R. S国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    9 分钟前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 6 y2 ], F3 Y9 S
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    , {5 d% U. s& O! C3 S0 L% p4 c& E/ g5 G4 l6 s9 d4 a+ |
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    : Y/ g7 j; s9 z( t0 k我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 01:45
  • 签到天数: 3172 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    : {" V; u0 k, j& I' r2 x哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    $ ^7 x3 Z) o5 E% ?
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    5 A/ n% [+ L+ y9 ?! n8 h% f) y
  • TA的每日心情

    昨天 01:45
  • 签到天数: 3172 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 , i# I) K8 K: |5 J8 E# T
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。' S1 o" S5 L: Y& Y
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    0 F+ T5 U2 c. A: p
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50   p8 ~: l, S7 y- Q- X
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?7 j) E1 l) k9 n1 T  c( a# |4 n
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    / K8 K, D* y- E$ g# g8 C当年利比亚撤侨,12天, ...

    0 Z$ O6 B5 `$ W1 _以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    8 V6 U" b/ N) v) G/ Y$ s/ j感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 . `( P2 C2 g9 |0 ?% w% G. s/ t2 N/ q
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 ' |% W% c) C' k- }
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    . H2 a2 C: J2 g( k, ^, H' W
    2 }" h8 |% A! ?
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。3 `9 h* c9 ~7 x! w
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    $ `6 D$ k9 T: \& U& \9 m或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?1 O& R' Q4 F& q; C& Y1 [
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。) C. R& W: z# N8 I
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    . M& B" [3 y$ g4 Q. Z" M但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 " \& K' d, i9 D1 B9 i1 N% b
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    4 q$ I7 E6 c5 R应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    5 m3 X+ K  v5 A, V, F1 i
    : Q$ q& _" x$ o) Y7 Y; X& C如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。9 l( y& o2 F8 X% z* y

    9 a  V- }8 q& k+ @# m7 |6 b问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?' p+ _4 C; l8 @; y0 W
    ; J! X7 ]5 \9 t. w( S. O# Z) r
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    8 t+ e" h9 G; I! d
    8 E% r- z% \& |再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    0 E( G$ s3 ^, e9 d% x# k. G1 N3 \" ~' f/ w. K! U( @1 O3 {
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。3 b' \$ o' z# k9 E3 c

    + N! Z7 ^. R' ^% h+ ]+ O中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    - a4 w" G( W# X- C- K0 d$ y6 w* p9 S- `/ j9 [
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------* t# u& H3 Q& t6 c% L

      e  q7 t1 K( h5 b  M附: 二战期间美国制造的各类航母
    - W" \( m4 O0 N7 i
    : d' U) T# T# F, h. t0 n' @如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:2 P6 B0 ?. u  _; z9 m

    " }. x  y+ X$ N* V( M2 G埃塞克斯级舰队航母22艘* Z: `! `+ @0 l+ q) u7 m/ z

    3 m7 L4 q3 d- ?+ @" e7 m* O中途岛级舰队航母2艘' _5 q( l! w8 W  W& c2 m* K8 \

    ( q: f2 a/ u& T, b1 p* I独立级轻型航母9艘( |! [& D' ~( p; g
    . m+ x  x* A, N. k$ Z
    塞班级轻型航母1艘) f3 _6 c8 p2 ~4 _" \
    + M1 W" ^/ N( |# v  i  C, r/ f
    博格级护航航母45艘
    ' O/ w" P% O( K5 S9 l' g; A! m* {; [2 Q  M: t
    康门斯门特滩级护航航母18艘。. F! R( S5 g5 L0 M5 F# B2 A3 p4 `" M
    / L) D6 V& l( s1 M6 i
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    , K8 G/ {$ g: e5 M6 K: R6 z6 \) R$ P- a5 R: Z) X4 H
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。; X7 t+ a: }0 F  V1 a8 y0 Q

    1 D2 e3 _/ U) Q- i; e$ d如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。+ L8 R  ~  @6 }7 l: o( ?
    5 m# Y' Y* h, g6 ]* o7 {) B
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。% X( j5 H% H) _5 S. M

    4 \9 q4 T' Z" y综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 " B$ h4 q, J1 ]
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    : F) L4 a4 q+ D& T额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 5 d" W; M7 a; Q9 l. Y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    9 y7 `2 \- e, B6 Q6 q/ q
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    9 分钟前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    , U5 y# P$ ?8 u这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   ^' e- Q( @5 n4 E6 O" @* E" J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! X1 O) r9 {* d' A( U+ {9 x总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。3 K6 W. B3 \: R4 K. n0 V) ~) O& C8 H
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ' I; ]; d4 b+ _8 D# |" ]对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    6 _1 ?. I2 G; x$ t一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?9 b$ ^7 \( y8 k8 u8 C

    : C/ L" B; s8 Z7 J, E2 G; P4 e( b4 w3 z9 A9 p: P
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , O; t* F6 e5 N( [
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    * i+ |* a2 E- W, ?4 D/ }- S
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    5 k; l" R; M' w$ \6 J+ E大国崛起必然有两个阶段:
    % D) d! ^2 A6 w. Y9 X& y# H1、积累力量: N% M3 h1 X) z6 z7 {
    2、善于使用力量0 V5 m. S; x" X7 U! N" r: Z1 m" @
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ( [  G! j4 y# m' T0 vGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    0 g/ L" r; i" r* S* H8 \- g说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ) B$ l- k' a# {$ T$ z- F这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    0 o: j# P; T) i& u! @+ o刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 / Y9 o" P- J; e. }7 u5 D% M
    同意您说的增长速度降低的趋势! [' e' Z' i! y
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。2 [' S" n& W! t7 z) @7 w
    要是我 ...
    - q$ C) D5 M+ x# o; ?! D3 ?% J+ `
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    * [) u; e" V" p  q所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 0 F8 Y& O( f5 T; C
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ! d. M: @' E9 u7 M没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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