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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    0 l$ u% }% C4 d! q
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 % q( j, J- p' \/ H/ h
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ' J; _0 r( x- c# I- W$ y+ B/ _  x
    $ K& z" C5 W2 q, {$ P- f
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    5 x8 h, {4 K6 p# }/ G3 k$ Lhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ) E' y6 a+ D) U, M( v' s您老敢说马岛木有华人?
    5 ~6 H/ G- W8 ^) F至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm# L/ e6 o' X2 o4 w, Y
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml/ N* V- ?% W. v9 l

      q# T  c: i1 `* J* A7 ^要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    $ s1 u  M- u8 v! B8 ~: i! @要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?1 o: }* `. D1 N3 c6 a! R4 z

    * j: t5 }) h1 z
    , H: x2 }( A: A# ^1 f$ ?  R您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    ( k. L) c. g; \  f( p9 I, [+ \9 N俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    4 p" ^- i0 V3 L& w: c应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    5 Q5 X$ S/ t8 I6 v. j# l
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    3 b$ f4 Q+ g8 ]0 T  Q# u; z# G50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    % W! a$ ^2 K& S; G3 J$ T% ^7 I# r4 l您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    $ }* F% R" }' o, R! X4 x: @& v+ q+ [  ?! q$ A
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    & |8 T0 {' ^4 |  Q您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ! D1 p/ k# G' D( F) p- p' Q同意您说的增长速度降低的趋势  j! \% R/ E3 o8 m. Q5 U5 W- g' L5 T
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。5 Z1 K" S- D+ U" h' d& |0 D/ y/ G
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲! B* a; P4 B' }, {4 W7 I# Q3 n
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?: K. f! l+ f3 E- I% u
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 & P# v7 `6 c4 T4 \2 K" S" e! A
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 2 Z- C5 y8 A! T* e
    + s1 c( c" M3 X0 d5 T
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    % C( w* b$ y/ L+ m4 X& S6 [我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ( Q( c; y" v" t4 o6 _; K
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    - u, k4 H' d, w. i艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!7 W1 u+ D$ o% x5 X
  • TA的每日心情
    难过
    1 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    5 }: ?1 |6 x8 U提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。- }6 @; U" X7 c; h, B
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    , M2 n. z2 l0 j) p大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 % r& q0 s' |0 b1 w2 r* P
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    & {& h4 H2 C, \  {1 M1 r. Z就像美国佬说的那样,throughout the world. `4 f2 w0 }( f1 t1 F9 F' f4 u9 _
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    % U; W, t2 m0 @; |2 f+ W$ |% D
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    0 o; @3 l) p# h! a" }感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 " S; @* S9 O. T6 q% D" O
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 ! K) ?0 X4 Y& c0 H
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    $ a3 A( U5 f* d$ c: q

    ) m' G7 [: b7 Z, R. {这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。" r- h1 Y& ?) `, K, b. ^% N5 l* @
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    - r4 O2 U) ?, n3 ?或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ! Q# y4 Y7 Z3 s9 T6 M' \* m, M只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。* d/ t) @- \0 p2 Y
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。1 e. ?; M( r3 s; N4 O1 d
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 $ \5 I2 Z5 ~: B$ b0 N( p$ A  [7 R
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    . P2 Z! N/ z- I  X) [1 A) ]) n应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    6 a7 [; ~: ^# I9 Y' O1 ?  w& G* u$ I: g) n7 X
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    : {- w& H7 R2 ]+ q0 `5 ?
    - n4 c( w  B' n问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?6 }2 C8 Z% r7 V! M' G4 A+ C
    & z; |& _7 C( I3 r
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。: ~* y9 D9 }! O/ c9 G
    ' J6 D) r; F6 j5 L/ ?
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。4 n. J8 y2 ~: z% F7 V

    / Z. I5 M: y7 y5 X% f! |+ K过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    8 ~% _" I* v1 k
    ( Y% _% W$ k+ x6 X6 b中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。, n+ W6 [# K" t3 g) z
    ! o- \8 D4 a3 V; N$ ~4 c
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- X: ^( L, \* [6 Z1 Q; O9 R2 I/ r
    ' q4 b3 J) c8 \, @9 u4 {2 `6 |! J
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    5 h8 f: o% v3 D0 x/ F" ?+ W4 M
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    * E6 h/ |/ E: Y1 l8 v" Q) [+ v* U2 s: Q" M! r
    埃塞克斯级舰队航母22艘9 i% ^& I8 M) A
    5 _( m0 i1 S" D8 Q
    中途岛级舰队航母2艘
    2 h+ [, f' q) l1 e9 v2 {. b7 O+ _& i/ }, |2 I
    独立级轻型航母9艘$ B% M- y& F' B0 `( M. L) H8 |
    ! x* t$ R  S0 ?6 @0 G! r
    塞班级轻型航母1艘
    ! }) X0 \5 Q3 T+ d/ d+ u5 l
    1 `3 `6 h/ ~! W% n0 t, d9 u博格级护航航母45艘
    5 B0 F" U0 o' e" l: `. k
    * b/ B. E) F- F. y" C0 {" t  Q康门斯门特滩级护航航母18艘。- c8 I7 B7 n/ O4 b8 f- P7 a
    ! O( E: e; K3 E" g( U
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ' f) v: @4 Y/ V" X
    . L# ^+ o1 }% s3 c7 A以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    : m) E0 [4 B  P9 ?1 W: b. }. n3 P- A* o
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    * k0 L' t% u8 y( T" K# _7 R1 G- Q( }0 d4 U3 C1 ^6 I5 k/ }! G
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。7 S2 b+ A+ o1 @6 i. h

    1 H# P4 q+ z+ O综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    / f! G( j% j' P大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    8 V- |! ?" f5 r- S6 u额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 " A" K  q  T3 _8 d. m2 v9 o3 R$ `' B: C
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
      ~4 i4 e! n6 k5 H* Y) U4 l
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    2 小时前
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    : Q: k$ G6 E5 K2 g9 G4 I) ~这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 4 M7 P9 u9 N% g9 `* J& k8 Z
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 V. w- J& k  D7 x/ y; j1 l1 B总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    ' g: j5 w4 K6 S( O% f: F* M如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
      @2 @  l2 X' [6 T7 x/ \' i) Z对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    " f' }9 [0 g* U" v6 `一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
      M6 `, b6 g8 P5 d5 H( C- c9 b+ l" _$ u3 i* u2 g
    - u! z2 [1 u9 i  ]
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 + Y& _- i& Q8 L' p. w" C
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " @7 @4 o/ Z, C, Y, W4 {好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?2 j$ ~. t6 w; D: v, c
    大国崛起必然有两个阶段:% j; ?2 T6 c5 F# w
    1、积累力量! F1 r$ L  ]  N& ~" D% u
    2、善于使用力量
    9 t4 k/ H! e7 I中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。$ ^: ?5 C& C- Q: r, |7 ]0 i
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。& {9 {/ b& q, `7 r* U
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 8 @) `; r! ~# i7 q
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    : t5 ^- o$ O9 a% M- u
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 # E- s  }% J$ j4 u! u$ C! [2 G
    同意您说的增长速度降低的趋势
    $ R2 \) S" _4 l2 p' b0 Q但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    $ Y& b- J7 k% F% X, ?5 b( G要是我 ...
    * l2 ^! N3 J0 i; H3 R+ Y; f3 g! Q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    * ]- D* M; x& t所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ) P" t  p9 g9 h' E' }俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ' [( S6 H0 X$ q% w$ P2 `
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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