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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 " n7 K3 g  ]# O
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    7 ^' M8 P# E' Z9 |1 X7 B这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    ; t* J2 G# @' J7 }( P  X6 Y* G
    ( d- {0 c% o2 d不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    3 B# E' E$ M8 hhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml& Z% u- a, r9 p3 z4 B8 _  @7 z- H
    您老敢说马岛木有华人?, V$ E7 b) J+ Q/ [9 I* f! ]
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    $ e& P; C/ I0 U$ B3 G4 g" v您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml/ o6 Q; f3 e  U/ J! ~

    " v# j1 e+ F' d要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    " X7 U1 F3 n" z6 h8 P0 m/ o% {要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ) a; F4 t# K. A8 p3 c
    1 e; S, N! V& `) f9 T8 {0 i  E+ }" W& }
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~9 f9 x! I- s# T) H
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    , _% q- G" ^3 Z2 Q; Q应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    # l# |2 f1 x: b8 N; B2 ^! n
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 . X. l1 T9 t+ D/ O" m& @' u0 u
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    6 C+ G6 H; \% Q2 ~
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。: m  b- z4 b) C3 p8 G. U" g

    ) |2 l- y: ?5 {7 u) T2 ?中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 9 U4 D- |9 k$ W
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    . {' |, Y/ y  S- ~+ F5 J) u
    同意您说的增长速度降低的趋势
    2 h9 H$ p$ `1 t但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    : ]( V* U1 {# B4 c要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    4 Y: j! X' P. U8 q% q那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ) {. u) ^' P0 k7 ^2 R! _; j3 L8 t国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:43
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
      q/ e; s6 z2 W! J中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
      y# a9 k% }; B, R
    + o. S& ~& H. h- G$ I至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    + {4 ]3 z. \* x& D! N* [, |
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 10:26
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 # G) X/ P  U6 w, v
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    - }* J/ C5 H& y, [  E2 u+ W艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    - K9 }* `6 Z+ P5 |" y+ k
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 10:26
  • 签到天数: 2926 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    , C! u4 |4 c  L4 _+ V提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    % e4 a7 J" n( m9 }: U5 |如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    " }5 A* i7 A* @8 F2 n& k8 I- @大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    6 n6 l3 N- _( {: z0 R中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?/ d, ]0 b4 y+ |7 ]0 J! R2 T$ x
    就像美国佬说的那样,throughout the world" D+ A$ ]( X1 J1 w' T
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    6 x$ E# D/ E/ J
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。& O0 O$ N# ?" S5 z( C: u" v
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 - G/ ^& F( s& R# g8 g
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 * f9 v0 x$ G2 \3 |3 D
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    9 P; d! m) H* I

    7 ~( U( X& ~. P4 i这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。) n6 v, ^2 ]  c# V# x
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    7 t3 v! g$ _1 m, }- u或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    9 r* C7 E* G) O. m" f6 L; x, h4 O, M只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    " @* _) U: A* Q% b9 t其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    $ C8 o' |: J* Z! e0 l9 t但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    3 g4 e: b" v% R7 _. l
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 6 h5 P6 R$ Y9 q4 H% u) u4 M
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ' g7 C, ~. x( @" p6 A! w

    0 N/ z% X4 e. l如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。% a7 J7 e% t& J$ R0 H3 Y1 e( C( S

    $ g: ]9 k4 c# Y# r2 N5 ~' b; m6 i+ S问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    6 A' H* @, {4 m+ P5 c" h& D) `8 t3 R* U) M  o" [2 {5 N
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    , x7 k5 m( X: m$ W% X% H, s5 J8 i# S, Z& S5 {1 a4 H% `2 ^
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    - {% h# f9 ~" \  m7 s* f& L- E0 |1 Z) {6 X8 a
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。4 ~- e, K* E+ i" s

    3 H+ b2 A9 h1 L5 O中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。  N6 i2 a# ~* N3 l& S

    # T: F3 p, P) V! E2 s  w$ L---------------------------------------------------------------------------------------------------------) ^; ^% p' l# \& G* j. S0 w* N& M

      o/ d& k4 s- E+ Z* u附: 二战期间美国制造的各类航母2 o5 a5 B2 [, f# i5 K6 g

    1 c5 d9 |- d1 Z# ^如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ' W& I; ]$ i& k/ m1 j; \. D
    8 J$ x. {: C- }1 h5 Y$ c埃塞克斯级舰队航母22艘
    ( ]7 d; j5 z8 f( O0 u
    2 ?& d' H2 V& B0 I中途岛级舰队航母2艘
    7 b, y( z  G8 i+ N' V5 U) c- {$ }, ~' p3 @* j( ]0 W
    独立级轻型航母9艘
    ) p4 n/ ~' w0 i# p3 w
    5 i1 A) W" S: j/ U  w: j塞班级轻型航母1艘
    - Q: I, V$ f1 k0 [0 {5 n% L% F7 @3 O
    博格级护航航母45艘2 d2 L3 V" t) z+ L2 O6 \* c
    / B7 U; y6 n* l% F+ X$ f4 {" {
    康门斯门特滩级护航航母18艘。8 b+ }* p1 H2 D  }3 V1 C0 {4 `/ p

    " L5 ~) S; J) {卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    7 `# k: N% r5 b* _# m+ u* J4 k$ A: ^: b" Y
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    2 r3 N) J* j8 A/ z9 a  M! `# C% |: U! {# Z1 W( p+ v, B
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    8 C/ b% R6 b1 `6 [. y+ Y$ `& B" D4 @: k+ C9 v, ^
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。; }6 ~1 p  ~! g

    # J$ p) G  `$ A; `综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 4 O3 z; K0 T" X9 z) ~
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    & e# \* r6 M3 s# J1 T- I* R  N额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( c4 r9 G0 O$ K& a% x$ f如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ' P) Z  I9 p! _+ g. X
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 20:43
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    7 G1 G" d) H1 H% l8 D1 U; [这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ( X( @7 J4 q" \0 f5 O. J# m& z" J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . I0 l3 b5 _) @. p- }5 [
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。* z! Y9 e( [2 n4 D
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?$ x/ r* M  h. \  }6 u
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    4 g- [! c) F1 r" q; I3 B一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?6 Q' m, k( M+ z& N7 V8 H' q

    * [6 D( C3 l: K/ z% B4 Q8 d* F3 B" O! a
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 4 s) I9 T: V. @
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

      j' x- r& ~4 Q- Y' W: F好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?& x* d% F7 @1 e7 d/ n3 V
    大国崛起必然有两个阶段:. J: m& Z7 Y* `# f/ K5 n
    1、积累力量* {9 K* e: y- z) r, E
    2、善于使用力量
    / t* M2 z! a; x( h# S; `! y- n6 @中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ( b0 |% g+ e2 Z' X3 ~GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    6 `, h0 b- O) y3 ?说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ' {# }6 z4 h, y  [) B, l这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    " e: T& q" _) c4 }% j
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 9 `9 K$ N8 l6 i& n( S
    同意您说的增长速度降低的趋势3 p9 c0 a" h0 m
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    8 \: v3 X# ?: g/ ~* j$ ?要是我 ...

    ' V0 u2 m; N; f俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。2 W! h5 {2 `: g, g" b3 `+ C
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    : x5 W4 u3 l& w) a. E俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    $ i  l8 M, Z! R; i8 g# W( h5 h: ]0 n
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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