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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    - V( m& ]3 F: ^
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    4 z& x% ^" d" v, q6 t这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    6 x% g% q2 ]6 h9 f. E. A' s5 B* J& }3 R  l* c+ {
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    4 m- D9 j) M: O; U6 L3 Mhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    0 b3 I3 O4 Y  Q' o9 m% i您老敢说马岛木有华人?
    % X0 s0 ^& S* y; G% J至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ) }9 @' i3 t% d; `! ]; {* b您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    4 M! Q' Q0 @$ p: j$ _
    " q: f' K! W( O要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?) a, p  S" G$ l' k8 m2 W
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?* J0 s2 r% ^9 o7 Z& ]3 p5 V) N
    - h& S. q% b, P2 K$ g' C6 |, a* y

    6 V9 K# R: y" Y! V* P您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    " ^( h& Q1 ]. O; x; z俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! O/ W: T) x+ s# u9 v# @" p% _4 |应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    1 P8 b  J9 R9 Z) Z50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    * J, S8 X2 f0 z3 u% ^50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    - o" ^+ P" U  V" I  U! t, s/ L您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    + O) ]. B$ |) v
    / X& d2 d* B, i5 `$ b( Q中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    # y, V, t, e) l) H7 B! z3 R0 W) O9 W您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    / b6 }! P' x3 M$ y/ B同意您说的增长速度降低的趋势3 k8 H$ H& F; f% Y: v  {2 X. j
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    9 A7 \) Y' H9 i3 u& N3 o: Q& j要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲5 I% p  r# P1 p8 J- b7 T
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    7 `4 @6 r) g% O国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 19:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 : E/ I% Y+ U0 @! V# r7 `
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ! D, }. d, M8 W
    0 \: v# [1 D% B3 d
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ( S  Q- T& {! \. O0 f+ d2 M
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    慵懒
    前天 23:16
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ) r- w' _# V( l3 ?: n/ ^$ c/ b
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

      u5 J% M0 C; |  H. M& h艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ! y- \+ \# R; s$ [' C, R
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 23:16
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    9 T8 B0 k7 a$ y# a' t: h* `" Y提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。7 I, i$ M  D' ~3 V/ `/ l$ }2 E
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    # S# Y" p2 e2 R3 q( ?5 N" o2 J大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    7 W$ a! C% Z0 D中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?+ e; L: d: t0 [# s4 G: c6 \4 b
    就像美国佬说的那样,throughout the world" G5 S1 ~6 A0 A( l- U
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    ! @9 H$ ?0 ^8 Z) z0 Z) ]- |' `以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。# ~! A6 m: g" y/ q
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 % ^+ g) x* `1 O* G4 r7 N' Z
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    0 \% O  `- A% B/ q6 r9 t" c等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ; D' B9 z& f) h  T8 P  }- T# p5 ]
    ! B/ t7 x# v# T, G( c3 W
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。5 n" d/ V; A. G) Y. \
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。  z' m1 K7 b. d3 w/ I
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?* x, X2 [. H$ B5 ]+ L- i$ p
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。' w9 ^! w3 I$ N
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ( q2 I5 c3 e/ `但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    $ p4 r  @( Y% q& l! F: Y* u
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    8 J0 i( O0 g$ O: |' G应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ! L# ^; ?; j0 I1 Y7 O
    * k5 o" x7 S  h2 `( a" Z- m, {  M0 a
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。6 _, ~$ S+ ~; l( @& a4 d
    5 J; q5 ]* w+ D: [, H" P& a
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?% G) c4 y. F. x% V
    1 F; D* v" ]- z: o4 X$ V
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& m3 o' G! g. o( R; H

    ! E7 t) ?6 Y7 W- V再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。9 f2 G3 B: c% p9 Z, R0 y+ o
    , L& }; {. |1 n/ \, M
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。: u+ s$ E  I% Q8 P& I0 d) I
    * ^( P5 {% _5 }2 a; e
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。+ R) a) @+ {( [' ]4 S% j4 }
    1 g& g2 k5 W8 F- d) T. ?2 N
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    9 E1 I, _, H( F2 ?# ]1 J$ L
    / q/ J/ _5 o; H+ l0 p附: 二战期间美国制造的各类航母
    + C. i6 j" i- s4 u5 h, G% k+ t; s) `& l* D7 K3 D  q
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:: |% g, C& G5 J, M& |0 f7 I7 q  n
    4 E0 _8 A' w, v( m2 m+ X% _" I( O
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    5 X; z) N- i  C. D! K$ A; |
    / I( g& F! c  N; l/ v' R# \& o3 D中途岛级舰队航母2艘
    2 P9 z4 {8 Y- S: m  F) p- m" B# V) J1 z) u9 x! c, a
    独立级轻型航母9艘5 ^# j# K1 a+ T% [: o" V) l$ D3 `

    $ z& a) Z$ o& x, \4 d塞班级轻型航母1艘  [8 I- R( h' r; u4 v
    : i/ E, ?  o/ G: m+ Y* Q' p: t
    博格级护航航母45艘
    ) Z% b  }8 g, J: x8 x. h* Q
    ; g: b1 b0 O" g! n% D8 {康门斯门特滩级护航航母18艘。$ n# p: H) B" `* }3 O2 W6 s4 U
    0 R& h3 z5 t3 L- Z/ ~; t
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。. x0 e/ K! z" j

    : H* n: Z4 S- e. W以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。+ ^8 }% Q" l! r

    6 K$ }/ H5 g1 n; S9 b9 ?" f如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。' }) F9 @$ [4 W; V" f& k7 N& J

    5 i$ r' W# L8 m) c# O如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。0 @8 X6 m2 V& m9 J! d
    2 N1 y0 f) Q6 e, U) r, e
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 4 H8 f+ v- p7 i9 y. N% y6 x8 l
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    + n, l' U/ R/ x- T* a
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 % }* w, ?4 j( k0 }1 t. k. I
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    2 z5 K6 w( b9 @, O! ~$ _" Q7 Q( \的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    # j2 k( }# t# i0 a7 t( W- @这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    8 F, p1 L6 e4 g5 A; Z0 p如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    : c# Y- K5 P. {1 U5 S
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。4 W/ Q3 N, V+ U6 f
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?* x2 h; m# v1 k  l
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ; ?0 _0 f) c; |* o一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?+ g- E  Q+ ~# T8 \2 \( B  o1 N" _4 t
    $ K' ?0 f. z7 t" K- H5 L- }
    ; J( T7 S) {$ p& w& G  W
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    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * m- B% J4 A* p+ A2 M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    / C3 [/ q2 o0 c* r% J% @好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?: J6 A6 d* J5 N
    大国崛起必然有两个阶段:
    ( t5 a% e+ f8 d/ G) C, X, \. q0 e1、积累力量
    3 `" ^' s. a" u7 U8 Z2、善于使用力量+ b) Z! G3 f* j' U; k3 A5 E; O" |; ^
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    " |+ x3 \& j! G5 h  sGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。/ T% x2 R% g4 G2 l  o/ r
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ; s  _/ y( L. H- w" M/ I" p
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    $ w$ J# l: p$ h" ]( l2 L# p刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04   a1 ~$ B% F. s6 i( {
    同意您说的增长速度降低的趋势: F1 [- F" X" X% z* R7 n8 |" D& H; y
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ( f. ~) |! o: v8 i  Q8 ~要是我 ...

    # z$ ~; Q" d7 s' }6 ~  X俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。& Y: l# k% \' u/ w6 C
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ' S# L9 q: [! R5 X
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ( M, R4 |+ i; m  U9 T
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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