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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 + F0 q$ r: j4 d0 R0 E
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ' D6 }6 n# c7 R9 s% U; a9 Y! q
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    5 _: {5 u- w% x8 r% a- X: D& L# @  q1 \
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    . o& Y" g2 z3 r  \. vhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    4 q1 b, m* N9 b6 E" a您老敢说马岛木有华人?! r. h' n; H& A+ G9 c4 F& _
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm. E8 @, E. |% K' ~7 q
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    9 D" ~6 Q. ?9 z2 A) a: @: s: Z. C& h0 D
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?: S$ X$ ]7 n. V0 E' v8 `% a& L! k
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    1 l4 d3 A) ?5 B9 ?0 {
    3 H" g" _) |6 H  i$ Y: O. ?- h) P: D
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    - ?; q: l0 V6 D3 S5 [# G' J8 [俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ' w1 [. q; K) V9 j+ D& B/ ^3 Q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    4 p4 U! ?- w" s  Y! n) v7 a. ~( E8 Y50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 # P5 e, n- x0 w2 S' r4 y  b( m- X
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ' `0 X4 l$ Y- I! Y! O您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。3 ~$ ?$ T8 p" Z2 A- x& A2 Y/ c

    1 o' H" f$ U  r9 O& m中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ; A. z6 ]4 M- @% p8 p: V您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ( d$ v7 a+ H" [0 d3 _1 C
    同意您说的增长速度降低的趋势
    2 h# i6 e/ B0 R' I5 M0 v% `* |但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。3 `5 h- q; Q- p
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲4 x" C1 C, y+ p
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?' M% t5 M6 e6 ^
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:17
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 2 S8 f& O# Y9 n- u8 y3 b- n. v
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    $ |1 ~- |3 {( L5 Z7 J$ Z4 X& S# ?$ D2 s: C
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ' h3 D+ I2 b0 |) Y0 p# t+ h5 z
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    开心
    昨天 18:56
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25   ~& j9 X% ^+ b
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    . J+ c6 Q% U" p. X7 x
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!6 D1 w7 I* Z2 m; X
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:56
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 " C& |) `& b/ E) _2 ]4 j
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    + @+ g! C2 }: T& w; r* P/ A# a如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    " i/ N9 E, o$ a; D, n大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 3 K4 V$ W" M8 q
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
      c5 {; m3 y& O# @* U就像美国佬说的那样,throughout the world
    9 N! x( U. R+ t4 T当年利比亚撤侨,12天, ...

    6 ~! }# P3 s7 Y: Z3 B. l# F" o以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    5 b  V: ~! W: K  p* s# C3 `) S感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    $ ~6 g# [  M) g+ I
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 , l9 S0 V* O/ U" p* T! c+ n
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ; _/ V; M$ `8 Q6 }  q, ]

    / J' o/ ~: ]7 i& Y) o( u8 i这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。# q# K: Y* h+ X; V% \0 m
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。) B+ W9 b( {) O) s
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?2 `4 W, N: e( J$ u5 b
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    4 I; B% ^, w0 `& \& Q# d+ M其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。% \( }5 x! Y% N- z( D2 }
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
      [% \" Q- t/ ^
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 $ \1 k6 _9 R) ~0 H
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    / @9 b# X2 |2 |- `% u+ A( O4 ]4 T' G
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。7 J7 ^" X; t6 Y7 J

    . D( S7 ^$ b7 D# G0 m" @9 q( y问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?3 H% i1 Q. O# y1 b

    / P1 C5 M' p8 z6 z! I4 Z我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    8 ~" t, I  @/ X9 @
    - l) F  e, ~- E$ \9 A再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。, E0 u( i( K5 z8 i: |+ L& d5 k

    - M& L. @- W2 \# t! l+ n过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    4 y" {$ h% H) V3 Q; t& J
    + x  c: h8 t1 j" j: W  y3 ~中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    2 S, |3 H& d! b+ l- O+ N  g. R9 W! I0 Y9 I
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------1 U4 k* g. n( L; l$ H0 W
    2 j: Q) K: y/ E
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    ( V8 ^! C& Z$ ]# ?' q, h
    3 e* h+ m+ M9 X如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    + M/ m" e; T8 i! e$ Y- S0 V9 r- u' s, }
    ; X9 \& H) v, O. U; Z# m0 [埃塞克斯级舰队航母22艘2 p/ k* g) S9 H
    - I9 i7 }8 w" ~9 I! p
    中途岛级舰队航母2艘: r( a' |. o3 z: D# V, h

    # m8 z  E, h9 i' S3 l2 E& R: _) ~独立级轻型航母9艘8 g# l: d, v: }$ g
    ( H, M% a# E; K
    塞班级轻型航母1艘3 s0 V4 I4 q7 v9 [& s8 c. p" A
    7 a. Y# l: j( S. n
    博格级护航航母45艘
    / g5 T7 t: `# v! Q5 \) y5 V" r
    " X2 F# a* v, Z8 k5 D康门斯门特滩级护航航母18艘。
    $ O0 r* U: Y- D3 U, U2 ~  v- v  x: h8 o7 l; m6 O
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    / \, N3 @. J& w  ]$ J4 o! t9 p+ m- T( J$ C" i$ E( u7 K# T
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ) w! }4 u+ l0 X+ m- c$ l3 ~* g& `* k. q, F. G
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ' A$ p4 i; y% w; l' W1 a) E0 v7 m$ V8 n$ ~# O+ S
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ( o  ~, k2 f* s2 K9 h$ M
    3 X$ z4 a, j! [. J& b0 O, n9 }综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    " b- B2 w: D! Z+ A4 k( m大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    * w6 p) E+ I* S3 s  L% d! F0 X3 y8 _额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    - S/ K" B  L' h& ^' [; A, j如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " C1 ^1 g$ j( E: w( }的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    % ~1 p" p" {1 r; H这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 2 P. E! `& j8 E0 h1 _
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    9 v* B6 ~, d8 X& C, ?1 G+ w/ D5 W
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。& e! w( _) K# g0 b0 z* y* ]
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?$ d; ?, h4 Z7 J' d! q- ~- B" u
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。8 E% i# s, g+ V; t) s  ^! W! _
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?+ Q1 R+ b1 z' v9 j7 n
    3 ]! [0 h! \8 ?) x; N  K) o" v
    $ C) K6 @* Y/ h8 K, _. @' U: F
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 w1 i; [) T  `3 c: d! Z5 O- U如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    & [4 O) X+ {, i! I2 G# D好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?0 A4 N% n# M6 F) S
    大国崛起必然有两个阶段:
    ) D, N) o, s6 U- E$ Q- S8 z7 L1、积累力量7 b, P+ i" O; P2 ~  v
    2、善于使用力量
    ( E( h, j/ R7 ^1 z3 Z8 c! ]1 ?中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    & W8 ?' T( e( c6 y% C, NGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ) V: o0 H7 d2 L& G7 {说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 % E8 B) P, u1 e9 z/ i& Y/ F' `
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    3 X0 h+ U0 F/ M6 P
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    2 S( t# ^* D* K8 w/ I$ v同意您说的增长速度降低的趋势8 C: V- o4 D" d/ Q& ?) s+ k! F
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! `: t$ a1 T1 Q: f
    要是我 ...
    4 a  t- D2 f8 c* U/ q4 C- B
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。$ t+ m! ?, g" E* R* A
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 0 y0 _$ l. G7 Z; `
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    3 j5 u6 B$ k; X& g  j没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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