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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    * x5 n8 j! j3 c
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    7 @) C! p% a: {% H1 M# ?0 d! ~这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    " `, P$ E# j% O, {$ w/ c1 }

    # [3 d: u2 j: d3 D( O' ~不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    5 k! O9 ?7 X1 z9 j0 Mhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml  E' M1 B" y8 s: }
    您老敢说马岛木有华人?% N6 F% ~1 q  Z7 |. S
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    6 G: m, s8 c$ V/ C" X2 d您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    . J1 E: P7 ]/ H
    - H+ o; z: M$ e+ |, H- l7 k要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    " {- r" S7 a; s! y7 ^要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ' b( z3 [+ W7 K. c8 D5 m4 C1 e# R/ N; C: {: U1 q5 }

    . Q1 N$ i2 N8 A您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~4 z8 M& |* b' q4 S6 J7 G5 G) o
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    " O* i! @" [) o应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ; b, K7 H9 \% V. E9 Q& L
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    + E* H8 z5 o7 q& ~  S- g8 H50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ) s; N" k& e4 _7 p  [+ f9 d: M
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    - z' a; |  k8 w/ Y% p7 M. l# w6 ]* ~- ^* V
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    $ b; Q3 k! y6 \& |( _1 ]  K您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ' N3 m: S/ P( r; l
    同意您说的增长速度降低的趋势6 h" V9 j4 O2 C
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    : @2 T: ~: V+ n0 R& E要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲6 @. R6 D: o' j- i: _/ |
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?/ _) g" R4 X% F! H, L9 ^* K+ h
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:50
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    & b8 N: k( u9 o: p3 p  L* q中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    5 R, K0 f" j" A) }
    & {0 \9 A8 z* T6 {# P至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    % D# M, k1 u! [* f我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 02:29
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ; D2 o- q9 ~% H* Z0 _哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    . L4 q9 ?# w6 H( Y艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!( m7 g. j( u. O4 k) d' F/ z- I  M
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 02:29
  • 签到天数: 2962 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    . o$ }4 q  U$ a提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    % E8 A9 n" d4 p: Q2 T& G如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    9 {8 X( Z5 N. H. S大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 : Y: o) c! P* f% Y9 `' ]* e
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    5 [8 [! F  ^9 _就像美国佬说的那样,throughout the world
    / _2 l+ p( h- {当年利比亚撤侨,12天, ...

      r, r* G- X9 S5 Y  a以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    " a; w1 X+ U$ i5 E# i- c) ?感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    , l4 w+ o3 m' d/ ]$ M+ t# \7 T
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ; |. o7 ?1 \) l等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    6 \% A" i* g4 _/ ~" T' t
    " z0 A2 w7 m6 f9 U1 [. I$ y) g
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    ( |0 ^" u' f+ f9 P7 C$ I但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    0 Y$ t" F' q6 B/ j+ E0 i- d5 U7 L0 o或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?9 Q6 I) Q  x( _9 s
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ( v0 i% |7 B  T$ F9 ~1 s1 V/ c其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。9 s2 p, Z% O7 w: E: [/ V+ ~
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ; z3 s1 @5 z4 v; ]; m
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
      y/ L. X: j* U4 O  W应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' w3 ?* \+ ^1 {- z  U2 ^- E$ C. W9 k6 ?5 u2 j  ~/ V
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
      ~8 u+ z% c$ @6 R
    3 L* M: o/ H2 Y& @$ r" V$ z7 r0 q/ S问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ) a& O' N' v! [4 t, ^; p7 q/ `9 _) t
    " O; S2 z- @# ~8 p9 n, I我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ) V( B! }1 @" K5 D/ ~8 D
    , O4 R6 s0 R5 k" ~1 W# k再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
      u( m3 f- r; J( J* L/ g! h! v5 I, `" x. z2 g# s
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    9 d2 j* O5 t  m# ]& n0 F: f9 K) w. b0 R4 a/ u
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    * p! W6 l# ~, d2 P% C1 [1 \- Z( a$ B7 G7 B
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    * }; @8 t$ V- X, Q* W/ Z  h; r
    ! `4 ^/ ?- Z- q$ u附: 二战期间美国制造的各类航母5 T" h* J  d$ A/ R( q

    3 l3 C) s3 x6 |5 F$ Q: n, q如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    - P  ^+ z$ w, h, \  X8 s7 [2 E! w2 X$ W
    埃塞克斯级舰队航母22艘. W1 A4 R0 e- R6 k9 `
    / u+ E1 s, S1 c0 E# l
    中途岛级舰队航母2艘
    6 v8 X' v$ g# k0 c8 K8 h7 I; u& ~* R2 a
    独立级轻型航母9艘* _- @( `4 m) h" m
    ( Z# [3 l/ g4 n* R3 Z: E
    塞班级轻型航母1艘3 Z1 l4 w. l+ O& i  d5 {

    3 U4 k; s, w) g, W7 C( z博格级护航航母45艘
    4 n6 `9 c* m8 j6 b  T) @7 }) M% X/ y5 V- E) D
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ! v) h7 K- ~- K  k
      r- c% @3 e# }, F8 D$ o卡萨布兰卡级护航航母50艘。$ Y! n! O5 i7 j" e

    8 T! q! m* i6 l5 O* Z5 P( `! E以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。9 f% @+ u6 A& B# r, i
    1 h1 j* z7 W5 r: z/ P1 A7 ^
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。* f2 z9 P! o- E" t9 Q8 t
    & [, d4 k; e7 ^7 P' m$ \
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。) @& @( z! J' J' R4 g& H
    9 i# s$ I& C, S8 \
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ' ^4 I5 y* ^6 X
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ) w* V; [7 p; L* a额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 8 C  T# i9 x: N3 l8 S( h# {* }
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - i* z  Z5 y$ f% |4 a+ J9 ^- c+ g的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 19:50
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    % w/ i' @, `6 x2 @
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 8 o/ @* l! k) |2 R
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    2 c, h% V+ d" @2 t. `7 H
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。7 J: g/ W: \( a/ {% f  j! X/ A- c
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    6 b( z# B/ j$ H  o6 d8 B, m' x6 y对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。# A4 ^/ d9 c: T2 E) s
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    1 F( ^: i4 p$ }- e2 W& [$ x1 k
    3 i& v! @* ^0 ?/ @: F0 W& e; d7 w6 W) c, _# Z- M( q( q0 I. w" S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 Z9 t- F9 a+ l* d如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    & d4 ^0 ]- \% |0 S; q
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?, a; j! O* |2 G0 _. p! m% ~, s- P' r
    大国崛起必然有两个阶段:4 k; g& S' b0 c) k2 L( w
    1、积累力量
    ) h% h$ d4 y# ^8 S: v+ }) B0 d, b2、善于使用力量* u5 K( {" ~; E$ w7 I1 v8 U& @
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。0 p# u1 g2 Z/ I0 _1 f- k- j7 I" p
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    $ I) a  C3 T3 Q1 S/ d# P; f! M说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ' ~* d9 H5 m5 Y& R- a% l$ V: R
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ) v& T& I' a9 i1 H% O
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    . \( f8 Y$ J4 H4 h) |% ?同意您说的增长速度降低的趋势( K- Y1 Q# @3 L+ x4 v
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 {' f" y, u: m7 m0 g! e; v
    要是我 ...
    ( H  ?7 Z5 ]& _; n
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    2 L; K+ w) B4 L; g; l  T所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 2 i8 z" `! t, E" u
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    0 y+ w) H  `) ~8 N' S' B% D没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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