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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 9 V/ u* H3 {9 l) `! f/ b: z
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ; {8 }) D1 ]9 q. z8 y5 Y- A
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    . E2 Q7 h+ A9 Y$ t
    8 V: w/ e8 X% l) n不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ) ]7 T" Y0 C; H! qhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ' o! v4 h+ n4 o; V2 t# ^您老敢说马岛木有华人?
    2 w- l4 B% E! i0 @至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    * V: U; ^  \/ U- |) D6 ~8 _您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml/ I9 b1 b& q3 J9 k# N

    % [. `# ~# |6 h8 u要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?# U. P3 e* E7 D4 p( }/ G1 U
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ) j9 U1 x* H* t$ ?! O0 X  T
    + I! e9 x" z2 @' T1 _* T5 |' [
    + {& H7 y) \( k您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~% O. X# v. Z& P$ a6 i4 X7 S5 c& \
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    % e7 p) e- k- X' j应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ! Z- r4 X* L9 u8 X: C5 _" O) c& h& P/ c50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 9 W- U! j2 `+ x  l; @
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    % }7 i6 D' e$ D& j
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ; t( A) n2 f- q8 Z/ o
    . u) O0 P7 W6 n; b中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 / w: l8 y+ F9 ~) q9 e
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    0 T5 M; r! Z8 X' R) Y同意您说的增长速度降低的趋势$ T% M( \; E& x/ h
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    $ k# t$ ]2 Y4 Y: O/ U; M要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲. \* L4 E' N! _$ C/ ?6 l
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?  o9 d; ?% K/ Q# {( |' h0 M
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    / Z: i6 O+ e5 i7 ?# n4 b( V" S中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 6 T0 i+ L" s; _6 g
    ! H, d: E4 M" N7 X5 K6 _/ a
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    + i6 Y7 R3 ?6 U+ K* u我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 01:45
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 1 l& u, a' v9 A" n+ l. w
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    # C; b% d8 z1 Y. \艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    7 r5 ^* b" k+ t, V- k
  • TA的每日心情

    昨天 01:45
  • 签到天数: 3172 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    5 X7 `# a! e; K3 Q  K/ o# Q8 J提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ; v" G$ k5 W/ Y2 d. k7 O0 S如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ; B. x( f2 D2 W1 `, F3 K$ `4 ?
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
      E& A# |- T; \8 T7 w& Z5 k中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?9 N& \( f7 g* X5 [6 `2 V
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    ( P% v5 q( w& {当年利比亚撤侨,12天, ...
    7 R+ E0 `) d7 Y: ^% f  B( n& r
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。& l" Z( F0 [/ D: |& }
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 5 I& O% x  K4 l. z/ W# c
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    0 ?/ u% }. ~7 |( O等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
      h0 d; ?6 @/ P( L
    . ]9 O" ?+ e, s; _. `4 J5 V
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    " N: N  W6 c6 J9 {4 V" i0 X但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    9 _* S: W# i1 e+ C7 O( H或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    # e0 A- i2 n. X  n2 z5 s只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。" y4 E3 F! f6 A; d$ e" `
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。. U: {) B( R( a
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ! q: l, g2 F% T
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    8 q# _5 T- R8 F' V$ p- P* h! k应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    / _4 V; f$ v1 d" @
    2 N$ q# ?1 Q/ w' i! |8 H" b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。2 D: s, z9 `3 ]* D+ l( J
    ( \! a) z/ G% y, \, j
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?2 c# W2 w; V7 C9 S
    $ Z+ N. c% x$ n: I' W
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    & H" B. A: K: A+ M; A5 e/ o: n( e9 _6 }8 }, [- X8 q, O' T
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。- _4 V1 E3 r6 f2 {2 W, ^' }

    $ z0 }8 ^' D: t$ m过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    4 p4 i5 t/ ]0 g2 o( b; p/ ~0 A2 r6 {% C9 n9 ^- `
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    $ h8 l6 N6 k& ]* U# X+ g$ C% `) ?5 X- W
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    % y) y# P3 i" ^  V) e2 V, _% P9 @! R: ?3 o) w! t" b
    附: 二战期间美国制造的各类航母$ v0 ^0 V" [7 a: X

    0 r8 [; o& E" a" g0 h$ s! \如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    4 B) r9 M/ z& F# L  H* ~- Q) S) g. j4 j% u6 R2 H5 V
    埃塞克斯级舰队航母22艘4 V1 C% z6 a3 L! n/ d  p$ e- e% h

    6 f3 ~5 K9 }) j0 V2 ?6 N中途岛级舰队航母2艘3 E" G* ?; z- [8 |- y

    5 Q' h! ]3 @- j- P) {8 r, v独立级轻型航母9艘
    . i; A4 \: L( m8 e0 U/ z4 J3 H) f1 O0 ~( O+ f. Z3 u
    塞班级轻型航母1艘( Q) T* i( I- {
    * N$ m5 Y' L$ ?1 b& k
    博格级护航航母45艘4 C  F5 B9 F: x6 x1 w4 |

    3 z9 p" N' P* Z: s1 F康门斯门特滩级护航航母18艘。
    # P+ O, f9 Y( G" a4 j/ F, z, Z! B9 w6 _. h3 s7 H
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。! g$ }$ G3 T2 b! ], X- D
    7 }4 e9 l. o/ w) }0 ^
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    : a3 k7 |2 T' r( h, c
    # F' }# }5 V1 ]0 ]如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。5 T8 M+ m7 U/ G* J7 z

    ) W9 i4 `" \" ]' z如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ; h2 Y% R) z4 W, G1 J
    " b# O  _+ }4 T; b综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 " H3 y" K: n0 [! c9 Z6 a7 N5 J
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ( _. S5 F9 T2 r; {额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - Q/ n7 ^: Y0 j$ {7 g' q$ G
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    + @3 e% z3 ~# J0 u1 g1 K的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    4 C/ P7 u2 K) q& g1 R这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ; @# U6 e: ]' x! [% Z9 S
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    / k4 t* u5 n9 @' X3 E8 L
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。8 G0 B3 ~, t: w9 V4 E0 [0 \
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?+ A3 {% n. U% ]# q" o* Q% l
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。, q* H4 `% C& z/ h0 y! @
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    1 n4 Z$ g5 r8 q7 a
    ; @/ F) N# |1 E9 Q9 J/ Y! \
    4 Z$ M+ r+ h5 z& ]# _) A4 F! W" S& ~
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 J) S) m$ @+ q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' d& q4 P3 I: `好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?: K5 t. }7 n$ O0 l9 S/ K
    大国崛起必然有两个阶段:6 |& C8 m% y% Y9 M# f
    1、积累力量
    ' `5 i( Y7 ?9 W' z2、善于使用力量
    ; m9 f  t$ r* w8 m# r" M) Q: Y! W中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    * G( f' n0 U" A4 oGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    # @! [$ d& ~6 o& m) i3 T. V说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 1 a- T& I, c* q) h
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    4 `  X- J4 T6 Y  }' v& P& m5 U( t
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ( N% [1 H. f2 M
    同意您说的增长速度降低的趋势' A; A) h0 {( ~6 Q. M+ ~7 x; V. U
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 m) [* Y9 x# Y$ D# W
    要是我 ...

    % z/ K, G! L9 n* F. m4 c. y俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。) O) S, O  l9 J7 Q7 I) z
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 " P( X0 ^& Q0 }, a
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    : O: |- M, T: Z% l% R, R7 g/ ~# Y: ?
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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