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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 ( z- k7 S. V6 y8 Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ' M+ x* F$ ]9 j
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
      [% A$ O) _1 X/ V# `, v9 N
    ! r" i% C; X2 K! [% V2 m( X
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    8 `* ^( S# m. [( D4 [* N9 Dhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml/ U% T+ I/ ~9 T) T
    您老敢说马岛木有华人?9 X# u- e; R; v8 ]- N  M
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm7 S7 B2 l4 T3 k9 m7 ^0 k, X
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    / D5 q6 u$ M* O% y1 u1 Z! I+ G* l3 E4 P4 Q/ N
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?$ h$ M0 l, T; H) ^0 R
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    7 V5 Z& [4 O* m
    , |6 n+ m% ]. g0 g" z; `$ O( D5 ?) a% G( Y2 A3 A3 }
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    ! H9 y1 p( x1 `俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + Z, R7 u5 a' X3 }0 ]$ _
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 Y* q$ F* M, X1 D$ ^, {
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    ! {( w0 W9 F- P50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    * ]: X0 I; G3 \: V/ A$ G7 r
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。4 n1 {2 y, X9 K+ _

    ; G3 L7 R% U( }7 ]# z4 \# Y; _0 A中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ) r: ]$ I1 b# ?5 h# l0 Z您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
      G0 O% ]7 ]# ~! o9 V! L8 n
    同意您说的增长速度降低的趋势
    + J1 P4 C0 C! E# p7 X但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    / H/ F$ Z/ q1 h0 z5 l9 Q要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    + ~% d  d# S& J5 R3 y2 o那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    2 O) ^( q. T2 V国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 00:58
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    6 L0 Y" O& g, z1 S+ n中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    6 u: m/ X- }) Q
    ( F8 ?: K9 l9 W8 B至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    $ {- b3 G8 q% c* {, T
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    昨天 12:09
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 * h4 t( k/ S1 w
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ; B; A( `0 k% a7 S- u$ B3 n1 h
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    * f& H7 [) z/ {6 c2 ~2 }; Q. a4 k
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 12:09
  • 签到天数: 3201 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    + k9 l: ?( D* q" G$ Q& Z4 {提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。- G" Z* n+ _- S
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    - R6 w0 g6 ~% c6 A7 W0 n4 @9 K% j大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 * y+ ^. H0 W8 g& ~* s# R
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?+ T% P" M% u$ A+ w8 }+ d& I: M
    就像美国佬说的那样,throughout the world' R3 @/ M: ]/ \* U
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    + K2 p+ R7 x3 l7 s
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。% l5 @) [5 A: [: G  W
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    0 _  x" e" ^- B0 q( K) l
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 1 }& w' b' F+ u; f
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    5 a) s0 D2 x4 F

    7 y4 {( h8 [0 c. U这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    2 C! m- ~6 f! X8 e+ ^但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。' M: l2 A0 _- L" L/ d2 h& @
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    9 C/ z; P: l: Z  I1 k% ?: f只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    " }( E5 t) c$ I8 Z. y4 ?其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    - W% i6 c/ y& E& I. @7 D但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    9 z: y7 T6 u" H3 q" W8 M% D
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    : B+ P/ H0 |  K) w# F0 \# Z1 N应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    . Z2 `% f1 |0 o2 X: \* ?* B; E: }' H
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    8 K% V* z1 _5 T2 c3 E4 h3 a( s; M- L# p9 t
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ; D, t& d* ]9 G" u6 f% H+ s: O9 o# Y, H% n- V2 Z2 _
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& D; c9 i3 m' h9 [. A+ }
    % U2 L. m3 ]% X) R
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。. p6 L* q: I+ K7 M% Z
    0 ^) c* k- B* R' _0 E
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    " N( t3 h" S" x' h+ D
    # B9 h7 E  G! }+ R1 X+ \$ o中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。9 M2 H9 _1 W( ~% U+ N  c

    ! W* ~3 v' _3 n, V( S3 j. p---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    . W7 g8 ?" F% B* q# R! o+ O5 ^( f1 m; A
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    7 }+ k- Z& \) J7 |; Q8 {! H6 F3 ^' Z: r# o$ c% g. i
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:% V2 w9 |  {8 z9 A3 D. ~4 ^

    0 h% w7 _* |: {埃塞克斯级舰队航母22艘
      l- D& q! w" E6 b& U
    / V$ d) p1 x" u% ]6 N' y, `中途岛级舰队航母2艘( {% t/ f0 l5 x- H- F; j; S% I) V

    - m) G2 e6 B* a独立级轻型航母9艘( s8 X6 g/ b# W/ {6 |

    6 k1 P7 |0 }) @* m塞班级轻型航母1艘
    ! s0 l3 ]) \4 U4 @8 |8 n  c+ K- o+ p% O" M
    2 R3 S& ]! D: z0 N博格级护航航母45艘
    * m# m7 X* P2 n  ^+ S0 O4 o3 }' [7 P, A8 }3 E  U
    康门斯门特滩级护航航母18艘。* ~; S; M  e$ v- y. g

    " y, x8 Z1 n( e, {卡萨布兰卡级护航航母50艘。7 p( C; T4 C8 p5 y5 o
    4 h; z5 |, |, n. N/ U) z
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。% ^9 J* ^( W6 E5 u( P. `

    " `% S2 A' _' v/ c) @% k$ v如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。5 N( k" ~: ]3 G# Z

    9 t+ K2 U3 [9 }* K+ ?0 q8 A( V如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    . x7 l8 o8 ]1 h/ m& Y2 E5 N, E
    * u6 _, x6 n, m9 Y$ W综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ; N; O0 ]" k7 }' G大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    % T) r8 X# Y8 r( V  p0 x; g5 Z
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ! w8 Q. y3 J$ D/ Y+ M, j
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ) o8 ]1 O5 |7 d% B
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 00:58
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ( i6 ?. p1 i9 I* b' |这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " G% M/ O8 ]' ~9 _: s/ {3 i+ [如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 O: A9 V2 i& r8 w; m3 Q总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。, j; U7 r6 V& g/ {, A6 H
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?" d, n4 R3 H# R: N3 J4 ?) U
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    9 r+ H/ Z" r- y一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    & d. |6 F0 q3 ?1 Q$ l
    : S( i& X! Q( l2 L4 ^# \& w% m8 Q' @& Q- ]% M" T0 x
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 O6 Y$ L$ K" H8 r& R
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! f! _* L3 c) r. E好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?2 O% f9 ~( L8 M* U9 e0 T
    大国崛起必然有两个阶段:$ W  h) ]' }2 L4 |
    1、积累力量
    * c: j" c) J8 b& D$ Y! q2 i2、善于使用力量
    6 M0 |, l5 q0 x" _$ S' H, i中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    6 K5 t  o/ y* \) I  D3 y. YGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。) C  D; [5 b7 h0 k" O' l* E
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ( w% B+ K. \# \: x$ G2 M: W) J
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    7 S; w8 d* Z7 K1 A2 J( _  \; ~
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    $ H/ r2 d6 t8 a6 P* |  f' T& J同意您说的增长速度降低的趋势
    4 k* Z! b% P. I# c但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    5 `7 }$ j; f! Y要是我 ...
    ; u! x9 F( k, V. h! G5 [
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    : c: x& `3 k  o% m/ V% ^$ u所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ( ~& `' v6 \) n+ v4 ^
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    9 W! y3 C+ e# U. p没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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