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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ! t# K1 b3 p7 G: T
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    0 J8 d8 p1 v  M( N: n. P) m这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    / t, b3 Z5 t9 |* T  S5 \3 a4 u$ A! Y3 C# _% D' z
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。6 S: y5 ]- [4 V6 [
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
      t! p( a4 I* y" ^8 q! k您老敢说马岛木有华人?
    7 B9 A) i  B' s8 e至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm2 N* `' P3 l8 d  t
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml* F6 K7 T: h5 S* r$ L. k2 q
    9 Y" V! |( b: |/ R. M' e! f
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?8 x: \& |9 x  {) f0 E
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    1 w9 i3 J. Q$ z: A/ T3 q9 [# w5 g5 X8 t/ J0 U' w  `8 z. t+ q6 {
    / O- B, C* v' `3 `2 r1 p* ]) ]: c
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~# d/ h4 k( t( _! H
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    1 u1 f2 Y1 g" R* x" r) j应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    9 ]- C' k/ E, G) @: p
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    : F: q! @* i$ V" c9 M0 B! C50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ! ~) H; ]- ^  S; n7 Z! Z" m您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    7 V5 ?7 v! d) C2 r- S4 h! N  }% b& n# I
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    3 M1 z, _# ^4 v5 f) |- F您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    8 }0 P2 l7 S  Z" H
    同意您说的增长速度降低的趋势; q- @, P/ }+ s6 j
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。, q1 U# \2 f' B7 j. U5 t$ w
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    3 K% f% g" ^1 s. b; T那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    8 q7 P$ Q) j  k国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:39
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 / I( u% w1 u7 P2 }4 u5 ~
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 1 i- o/ a! d5 v; y# F

    5 a) ~. _9 _; r至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    * x! ~  ^2 c( E4 f5 L' @# q我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 2 a, }3 u$ M# ~* \
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    3 t/ I7 l) k! Q' \+ E: u, x1 o
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    1 y- {1 T$ q) m7 z  D
  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
  • 签到天数: 3096 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ( u3 n: z$ I) _( l5 g2 e: a
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。2 x8 I" a, Q- }$ j. v8 e5 ?
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    6 |) {. d$ A. [6 u$ ^  C% C  B大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
      M' y% e& a/ l0 m1 n. x4 y中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?1 `' y* t# T# |$ X) R6 p
    就像美国佬说的那样,throughout the world  N' G$ j5 v( o1 p! c- X
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    / q5 C& ?6 s& V* b! w( @以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    0 c) i  y9 q) ~. w7 M( d1 u' a感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 7 i0 M; C  k# ?1 [* c
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    2 K% C* N  Q" B+ X+ G等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    9 q% G. K- r5 B9 u5 f% ~  G) A4 I. C! [0 B
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    + ?; S. y2 W$ j' l- j但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。. Q; f3 t, ]9 d, T
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ( G/ K1 F2 g* l3 i只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    9 ], C7 O2 D: Z# b0 M( n  }+ W其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    . l* v, f3 _- ?0 q但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 6 i3 Y: ?6 Z. c4 v1 ^% N" {
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    8 \) i3 y' I; w0 V7 v应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    5 f7 _( x" U' u, J  O% F3 q& ~. x% k( G+ {. a2 v6 b0 ?5 ^( f
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。- Z9 L2 ]# }* Y5 L& u1 c6 z

    ; X( I- A; l! q问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    , P7 \& r/ X# S$ }) k* n, D. H0 M  E/ o' _* Q3 Q
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。( S/ v- t) @" h/ e, Q$ y

    1 Y& P9 Y. [7 `- A, i. l- W再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。8 c* T, ], z' v. ]
    / k0 `" b9 n$ B: Z/ |7 q7 @
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。5 O' s  D' |+ r
    7 I- z3 U1 D8 `( l  }
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    $ W0 s3 S  K4 Z0 ?  G/ v' ]0 ?1 |  b0 J
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------8 O  l: s, M, g& J& Z/ b+ d2 K$ r9 [

    : E2 X" Q9 x  N9 z* ^附: 二战期间美国制造的各类航母
    # F3 e1 I& e& B" u! }2 P" I, |- D% Z9 A- g; R7 ^/ t( b
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:) O3 @7 k/ |1 E$ H+ |

    # ?8 ~6 A6 V+ d# `埃塞克斯级舰队航母22艘3 a3 ~4 m6 A, q2 A

    : C, j8 d. E! o, K. C$ y9 _中途岛级舰队航母2艘
    . l! N. s; a/ E. v, b" U+ j# i# j, `" ?! u( I
    独立级轻型航母9艘/ h0 M' A% {3 o; r+ C

    & G4 I* D3 Z' }塞班级轻型航母1艘& |: T# \) O# n( l
    ! v* C9 l0 d  P/ @
    博格级护航航母45艘/ l, F3 }2 n: o1 S

    . C1 G# i, @% |6 q: w) y康门斯门特滩级护航航母18艘。& d+ T/ W, Z' O8 |7 k
      t/ ~/ O6 Y- W5 ~( s5 @
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。0 c% a, W) A3 z) x

    9 ?- f$ s3 a  Z% Z以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    . r* o/ ^9 }2 J/ ^  m
    & _! m0 m' f* }  P如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    * g. N5 X& ?" D2 K/ _; S, E/ I' `6 d. C- k2 {# ]8 n
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。7 Z& z, N: \: ~- }

    6 c1 g* R9 j% L! d综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    $ a; U& S( S' A9 m/ `大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    6 D: y2 M  F3 {额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    $ V! E' Y* s* d7 Y如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    / q( Q; p1 G& k$ P
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    9 ~( N, \0 F7 ~- x3 ~
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 y- Y. q, j! @8 e: }' g( L
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " w- ], x) U- R总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    * W" e# O& C. Q; i; v3 ]* L/ v如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    - J- s" s2 C8 ^7 U/ t+ P! z( R6 |% P对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。, X3 A& f8 k: p$ d( h- @; W
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?, v  k3 O" q2 J+ K( G- V

    - O" ]  p, d- W# K- N$ }3 R7 m( ?' d, K6 ]; S+ o- N0 v; c
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    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 # P3 @+ a. J8 T0 }! O' Z
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    8 _8 V# I9 C# b2 V4 u
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
      h* r5 R: K6 r0 j, r$ [大国崛起必然有两个阶段:
    2 |2 o; o( R! B+ C$ [" ?& T& U1、积累力量/ r( N, g4 c8 x
    2、善于使用力量' C& M$ q3 j. P1 V  `' p
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。; L; _2 h5 E. R, N* U
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。. k" d- f+ ^: ?5 T. _# ?9 U8 Y
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    * q0 {3 [- \* Z' m1 A" m* ~这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    . Z; p; ^( ?: E* g: r2 u  a- @$ ~& n
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    . d" P+ O' C) e, E- _同意您说的增长速度降低的趋势
    ( N  ~) h# L1 r  f, E2 q但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    + O. f) z, q6 T2 \要是我 ...

    & E, b" J5 w' L俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    1 x  q" a( {/ B4 @6 `5 Q5 D/ m所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    * y) G& B5 {! ^* A8 g俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    4 p& J+ H& z5 G- A" N/ t
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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