白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

黯影

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南京老萝卜 发表于 2014-4-28 03:06
- @& _1 V! Q( S$ g4 G, K确实如此。中国要保持一个跟美国类似规模的舰队，到底是干什么呢？刚才有人说中国的人口是欧洲的两倍，那 ...

6 w' ?& p- i( u9 m
化解过剩产能。。。。。。。在造船业历史低谷期，不让中国重工中国船舶之类的破产。。。。

隧道

晨枫 发表于 2014-4-28 03:26
这正是和平崛起的关键所在。换句话说。中国不应该和不可能重复美国的崛起道路。 ...

2 p8 O# D9 ?: f- C4 C: z  G
太阳底下没有新鲜事，中国和平崛起的道路虽然和美国的不一样，但也不会相差太多。
最起码就是和平演变。没强大的海军，中国公司在海外想获得一个公平竞争的地位都难呀。
或者说就算中国政府想扶植一个公平的当地政府都不容易，更别说扶植一个亲中的当地政府。
就算中国政府不想扶植，如果美国扶持了一个亲美的当地政权，自然美国公司收益最大。
只有中国的海军开到当地家门口，美国对当地政府的和平演变才会有所收敛。

tangotango

真够庞大的，足够再打一次世界大战用了，难怪一年6000亿美元军费还不够用。
' ]# Q) F" t" y& D7 h9 b9 ^2 \, u但是没有世界大战养这么大的舰队真是浪费。中国就算为了维护全球利益，有美帝一半的规模也就足够了。

晨枫

隧道 发表于 2014-4-27 20:00
太阳底下没有新鲜事，中国和平崛起的道路虽然和美国的不一样，但也不会相差太多。
1 M% r* O0 j  {1 V+ _# S9 i. c最起码就是和平演变。 ...

等到中国市场成为世界最大，中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来的，这是一个误解。同理，在冷战时代，苏联舰队虽然强大，但对苏联经济一点用处也没有。

求真唯美

晨枫 发表于 2014-4-28 00:01
这是中国的海洋战略问题。首先要回答：中国建立一支中国沿海已经容纳不下的海军，目的是什么？ ...

, B$ f8 y/ p2 m; R% k( J( F美国海军庞大是因为它愿意做世界警察，也有很多人愿意接受它的保护。所以它的军事基地遍布全球，舰队航行于各大海域。中国没有做世界警察的想法和能力，至少目前没有，现在也没有人愿意接受中国的保护。所以中国没有必要建立一支像美国那样庞大的海军，只是要提高自己的海军现代化水平，提高作战能力，能够保障自己的海洋权益和海外利益就行了。

褐色的火车

silentdarkness 发表于 2014-4-27 23:55
中国的军辅船的比例还是很高的，因为中国缺乏海外基地
2 [4 R0 d$ A0 |- h' C我有一点很好奇：
- w% `; a) f, z海兔子未来的跨越式发展是个必然 ...

. C! q+ j& h+ m6 F( b- i和非洲走的那么近，应该有一两个基地的吧？
" x2 C$ U# x7 s3 D巴基斯坦弄个印度洋的？
南美啥的再弄一两个？

silentdarkness

求真唯美 发表于 2014-4-28 13:02
美国海军庞大是因为它愿意做世界警察，也有很多人愿意接受它的保护。所以它的军事基地遍布全球，舰队航行 ...

中国的海洋权益和海外利益在哪里呢？
0 N# k" t5 j1 h# H% S' w- U就像美国佬说的那样，throughout the world
. ?, q+ W6 A5 `5 p" F3 T当年利比亚撤侨，12天，35860人
9 z9 M4 d  e. q/ i; N! P7 I整个非洲，中国人有木有30万人？要是再来一次类似于97年的印尼屠杀华人事件呢？
) M8 ], }5 d$ z( Q( n“中国没有做世界警察的想法和能力，至少目前没有，现在也没有人愿意接受中国的保护。”到2049年呢，亲？

silentdarkness

晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
  Z, \$ q+ R" `* _等到中国市场成为世界最大，中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

1 W5 L3 {0 s- ~; P+ S& Y9 B猪养肥了等人家过年，是等不来和平的
9 Z- Y& F" C2 ~- x: k; Z# g远的不说，但看看人家在缅甸是怎样给中国公司穿小鞋的？
  F0 G% W. t* J4 x) _; p" X东南亚的华人够有钱吧？东南亚的华人公司在当地竞争力不错吧？照样被屠杀
$ }4 J+ L/ h7 H/ V美国军力的强大是他们国家上百年经济发展的自然结果。中国也是一样。
从2014到2049，还有35年。35年前的1979年，对着吉普212流口水的晨大应该不会想到现在中国汽车的拥有量吧？
同理
+ {3 k- x4 N; s0 }. u2014年的我们也很难想象35年后的海军兔

silentdarkness

隧道 发表于 2014-4-28 10:00
太阳底下没有新鲜事，中国和平崛起的道路虽然和美国的不一样，但也不会相差太多。
  @" Q' d3 S' y2 Z最起码就是和平演变。 ...

7 H  C) u0 L7 r- N% r没有强大的海军，地球上随便一个疯子国家都可以把华人当猪一样屠杀，那时候中国再去跟那些疯子国家提抗议？97年的印尼，难道大家忘了？
现在的马来西亚，华人还不可以当兵呢。这种赤裸裸的种族歧视，也没见谁放个屁啊

MacArthur

赫然 发表于 2014-4-27 13:48
9 H9 D+ d- C$ V1 |1 j作为全球化的得利者，中国的海军随时要准备成为美国海军的补充和替代，以保证全球贸易的正常秩序，尤其是 ...

虽然，中美存在着冲突的可能性，不过两者的利益重合度很高，尤其在全球贸易正常秩序的诉求上！

% ^# N! `( S- j( T重合度再高，也仍然会有冲突的地方。。。 兔子的海军就是用来应对中美利益冲突及其可能性的。。。
2 j. }4 }4 H( s0 ?
虽然这个可能性现在还不大，但是你却不能不认真地去准备。。。 尤其是海军，没个几十年的准备根本拿不出手来。。。

MacArthur

晨枫 发表于 2014-4-27 14:25
... 美国海军最主要的使命是从海上投射力量，影响大陆上的事情。这是中国对海军的定位吗？

( D( d/ |; j! ~中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”，嘿嘿，周围一圈小国都在隔着大海叫嚣，各种不服呢。。。 这时候说啥“容不下了”是不是为时太早啊？
$ \! e) B5 C% }: b4 ^- ?$ ?
中美利益重合度再高，总有不重合度时候，总有顶上牛的时候。海军力量上不去，太平洋里就是人家说话好使。。。 尤其是东南亚，虽然跟米帝无直接相关利益，但是他们是很乐意鼓动周边小国埋汰TG。。。

, X1 y2 I/ M& p$ `3 x' Q$ F% f, w没有一个老大愿意眼睁睁地看着身边有个崛起的老二，不管他是暴力的还是和平的。。。

# H7 H  B: B* H$ D4 O# X+ s

zilewang

MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
4 v& ]* Q- D% {; S中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
  z! X9 J: ?; x1 y" X, w* P
至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”，嘿嘿，周围 ...

在海军建设问题上，赞同您的看法，赶脚晨大天真了些。和平崛起，不代表没有战争，不代表经济利益不需要军事力量去护卫！
+ p" O' d( A! Y' y& @或许，在不远的将来，某记者问外交部：中国的利益到底在哪里？答曰：中国利益遍及全球！既然有全球的利益，自然要军事力量去保护。
- J# A: h7 u% r- i+ e. B一句话，中国的经济利益走到哪里，中国海军的护卫能力就要辐射到哪里！

赫然

MacArthur 发表于 2014-4-28 09:04
# g6 D1 Y  f/ i" H: p- i! f重合度再高，也仍然会有冲突的地方。。。 兔子的海军就是用来应对中美利益冲突及其可能性的。。。
* X: K' m2 |1 ]7 P4 }
" E: _" J# b7 Q# {! H4 d+ M  R虽 ...

) C) s" n& U  m: l" o中国海军的实力还不足以脱离岸基空军和二炮的支持的情况下能战胜美国海军。
' {! \% \6 K. G/ O0 z$ B所以，中国海军还是应该以美国海军为师。准备在近海（第二岛链）可以和美国海军一战，远洋上只能作为替代和补充，尚无力挑战美国海军。就是现阶段（未来几十年里）只能守家门，或者出去捡漏。
  I/ f) c  v1 Q" S# b2 n
回顾过去几百年海战史，有多少次是真正被敌国击沉的？恐怕大部分是因为国力不济而被压缩掉的。当然机会是给有准备的人的，中国海军要做的就是准备好。

silentdarkness

zilewang 发表于 2014-4-28 22:38
0 I" m7 r% t1 I3 H在海军建设问题上，赞同您的看法，赶脚晨大天真了些。和平崛起，不代表没有战争，不代表经济利益不需要军 ...

. @0 k4 h) q/ X6 A9 k& I海军兔的护卫能力远远落后于中国经济利益想外走的脚步了
: R0 G6 ~% V; J/ M9 x+ n2 o# s中国在利比亚的工人就有三万多。在非洲的美国人有多少？
# j4 h, h6 H9 {8 Y( v3 J0 ^7 v2004年，法国戴高乐机场顶棚坍塌，砸死六个人，就有两个中国人

晨枫

zilewang 发表于 2014-4-28 08:38
% K3 U. E5 _; R6 T9 j+ G在海军建设问题上，赞同您的看法，赶脚晨大天真了些。和平崛起，不代表没有战争，不代表经济利益不需要军 ...

在没有战争和世界警察之间，有太多的灰色空间，请不要无视。

晨枫

silentdarkness 发表于 2014-4-28 08:58
4 K" O7 V9 v6 V/ j7 ~4 F海军兔的护卫能力远远落后于中国经济利益想外走的脚步了
中国在利比亚的工人就有三万多。在非洲的美国人 ...

# X7 Q& q  G0 H! I* J9 f如果2040年戴高乐机场的顶棚又塌了，如果2040年利比亚又打内战了，你要中国海军干什么呢？

此情可待成追忆

MacArthur 发表于 2014-4-28 22:04
) T: v( K& Z  y" N* m  q重合度再高，也仍然会有冲突的地方。。。 兔子的海军就是用来应对中美利益冲突及其可能性的。。。

* z8 l. \6 q! m4 j4 Y0 Z虽 ...

+1，中国绝对不想让银河号事件重演

晨枫

MacArthur 发表于 2014-4-28 08:11
! w$ s% i) p% ?# i中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
# ^2 U" D8 i9 _2 T4 h. S! @) B
至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”，嘿嘿，周围 ...

. K$ r0 v4 ?& q/ b这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的，至少也要库克群岛到马达加斯加。

zilewang

晨枫 发表于 2014-4-28 23:04
在没有战争和世界警察之间，有太多的灰色空间，请不要无视。

) O0 D* x# D# j8 M7 P应该说，我不希望中国有一天变成美国现在这个样子，这样的搞法，只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回避的趋势是，当中国的利益真的遍及全球时，中国想不做美国都不可能（美国当世界警察，也不过是在保护自己的利益而已），因为你要保护自己的利益，不想失去到手的利益，也不想轻易放弃扩大利益、再进一步的欲望。
值得庆幸的是，在起码50年内，中国应该不用担心这个问题。我们海军的目标仍会定位于威慑性、防御型的远洋海军，从建设规模上讲，5--6艘航母群是一个合理的兵力结构。
5 S0 }" c4 n' {$ a% B无法想象中国拥有10艘航母群的世界，那，毕竟太遥远。