乌克兰，乌克兰（5）

我是西物

在乌克兰那嘎达美国多使一份力，亚太这边美国就少一份力。所以，我衷心希望毛、米、欧在乌克兰早日搅成一锅粥，搅得愈乱愈好。

sneer

闲云野鹤 发表于 2014-4-26 22:32
当年看刘慈欣的全频带阻塞干扰，以为永远都不会变成现实的。

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这个原版写的入侵中国的……公开发表的时候被改成了入侵俄罗斯……里边还有坦克的型号没改过来的……

一身轻松

注意这张图的信息，尤其是旁边那挺机枪，那明显是MG42，1945年停产的产品，这种机枪如果不是在战后被销毁了的话，要么是呆在博物馆里，要么是呆在战略储备里。考虑到在越南战争前期，莫斯科向越南运送过一批缴获的德国枪械，我们完全可以认为这挺也应该来自苏军在乌克兰的战略储备里。

这样就出来一个很有意思的结论：这几个所谓的乌克兰特种部队人员，明显不是正规军人，否则不应该使用非正规装备，那么他们实际上应该是乌克兰的极右分子。以极右分子充当特种部队，说明了2个很不好的趋势：

第一、基辅现政权没有可以调动的正规军力了。

第二、极右武装分子以特种部队的名义合法化。

进而我们可以判断，土耳其懦夫同学代表的政治人物实际上根本无力掌控乌克兰武装力量，而目前乌克兰武装力量里最活跃、最有干劲的那部分指挥权已经是由极右分子控制。这样的话，难怪莫斯科根本不承认基辅现政权了。

晨枫

一身轻松 发表于 2014-4-28 07:05
注意这张图的信息，尤其是旁边那挺机枪，那明显是MG42，1945年停产的产品，这种机枪如果不是在战后被销毁 ...

你的结论我也赞同，我也想说一样的话：基辅出动的是所谓国民近卫军，而不是正规军，因为正规军调动不动，或者实际上已经散架了。第25空降旅之后，基辅不敢再动正规军了。但这挺机枪是MG3，战后重新生产的7.62毫米NATO弹版，德国国防军到现在还在用。波黑维和德军就地反击武装分子时有一张有名的照片，就是德军又回来了。

一身轻松

晨枫 发表于 2014-4-28 21:24
你的结论我也赞同，我也想说一样的话：基辅出动的是所谓国民近卫军，而不是正规军，因为正规军调动不动， ...

枪管保护套暴露了，那种相当简化的钢架保护套是战争后期的简化生产版使用的。战后生产的MG3保护套则跟MG42初期生产型一样，是多孔式保护套

好吧，MG3里也有

不过乌克兰武装分子不太可能去抢劫德国军械库，所以就来源来说，还是战略储备里的42可能性更高

晨枫

一身轻松 发表于 2014-4-28 07:28
枪管保护套暴露了，那种相当简化的钢架保护套是战争后期的简化生产版使用的。战后生产的MG3保护套则跟MG42 ...

为什么要抢劫呢？国际军火黑市上就有卖的。7.92毫米子弹现在不好找了，战时留下的库存70年后是不是能打响就不保险了。

一身轻松

晨枫 发表于 2014-4-28 21:34
为什么要抢劫呢？国际军火黑市上就有卖的。7.92毫米子弹现在不好找了，战时留下的库存70年后是不是能打响 ...

好象MG3没有仿制的，都是德国的原产货，购买国大多局势也都比较稳定，出现流通的概率不是很大

7.92的子弹我也考虑过，后来有人说毛瑟一直在生产“8毫米商用弹”，假如这个说法是真，问题就解决了

不管怎么说，这挺机枪暴露了现在在前线跟俄罗斯武装冲突的主力身份

晨枫

一身轻松 发表于 2014-4-28 07:56
好象MG3没有仿制的，都是德国的原产货，购买国大多局势也都比较稳定，出现流通的概率不是很大

7.92的子 ...

还是对MG42有疑问。西乌克兰的军火库都在他们控制之下，为什么不用俄制武器呢？在东乌也容易就地补充子弹。

mapleheight

一身轻松 发表于 2014-4-28 21:28
枪管保护套暴露了，那种相当简化的钢架保护套是战争后期的简化生产版使用的。战后生产的MG3保护套则跟MG42 ...

无孔的那侧是为了方便更换枪管的。否则四个侧面都是多孔，枪管就没办法抽出来了。

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-4-27 16:08
基辅的当权者们比你我的政治经验都丰富，至少在后果上比你我都清楚，所以把俄罗斯惹毛到出兵灭了自己肯定 ...

我觉得隧道的回复已经把我的意思表达了
乌克兰的局势靠基辅政权是已经无能为力了，只能找外援来解燃眉之急
这个外援既可以是欧美也可以是俄罗斯，也就是说两派虽然求援对象不同，但思路是一致的
对于欧美来说，乌克兰最大的价值在于他的地缘政治价值，俄乌结下血仇，苏联复兴的梦想就不可能，而且乌克兰东部可以直接威胁俄罗斯腹部
对于俄国来说，前苏联范围内（波罗的海三国除外）是他的势力范围，他退无可退；其次，拯救整个乌克兰他财政上负担不起。他要是负担的起，亚氏也就不至于下台了。。
最后，流亡政府对于乌克兰老百姓没好处，对于政客自己还是有利的。而且欧美养不起整个乌克兰，临时政府还是养得起的。请记住，对政客而言，国家和人民只有站在自己一边的时候才真正算数。

所以，未来会如何演变，其实很清楚了

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-4-27 15:36
如果你是基辅的当权者，你开战的目的是啥？把自己从执政者变成流亡者？接近破产的政府好歹还有点利用价值 ...

欧美军事上不会出兵的，提这种问题的都是把和自己讨论的对方当国际政治小白了
二战以后，因为有了核武器，大国之间再无热战，而是冷战和代理人战争
冷战的意思是什么不用我解释了吧
至于冷战有没有效果，看看苏联的最后结局就知道了

chalet

一身轻松 发表于 2014-4-27 02:58
你这个脑补太过于严重了，因为站在任何一个相关方的最佳利益角度来看，得到的都不是你所描述的结论：

对 ...

俄美全情投入才是对我们最好的。俄国只有中国一个盟友，美欧求我们不支持俄国，才是讨价还价筹码最多的状态

njyd

一身轻松 发表于 2014-4-28 21:28
枪管保护套暴露了，那种相当简化的钢架保护套是战争后期的简化生产版使用的。战后生产的MG3保护套则跟MG42 ...

前几天刚有个报道，一支乌政府突击队企图夺占一个工矿的武器库，被工人们赶走。
报道中说这武器库中存放着几万件一战到二战的武器。
应该是苏联时期留下来的，一个工矿有这么多，整个乌克兰不下几十万件。
不过留着这是打算干什么用？备战给民兵用？部队换下的AK47也足够了，老枪的子弹还不容易搞到。

一身轻松

愚者乐言 发表于 2014-4-29 13:19
我觉得隧道的回复已经把我的意思表达了
乌克兰的局势靠基辅政权是已经无能为力了，只能找外援来解燃眉之 ...

请回忆波兰流亡政权的结局，政治人物如果做到满足于以政治为借口来靠施舍而生存，终将以屈辱离场

一身轻松

njyd 发表于 2014-4-29 20:03
前几天刚有个报道，一支乌政府突击队企图夺占一个工矿的武器库，被工人们赶走。
报道中说这武器库中存放 ...

应该是留着给敌后游击队用的，枪械这个东西，用了100年也不见得落后，子弹的问题也不算很大，熟练的车工在有设备的情况下可以车一根使用标准子弹的新枪管出来

tanis

一身轻松 发表于 2014-4-29 22:03
应该是留着给敌后游击队用的，枪械这个东西，用了100年也不见得落后，子弹的问题也不算很大，熟练的车工 ...

哦？你是说在旧枪管的基础上？

一身轻松

tanis 发表于 2014-4-29 22:52
哦？你是说在旧枪管的基础上？

全新的

其实要是不介意精度和寿命，也可以用7.62弹，只要能进舱，M4系列在紧急情况下就可以用AK的弹药

tanis

一身轻松 发表于 2014-4-30 00:28
全新的

其实要是不介意精度和寿命，也可以用7.62弹，只要能进舱，M4系列在紧急情况下就可以用AK的弹药 ...

枪管不是对钢的要求还挺高？

一身轻松

tanis 发表于 2014-4-30 00:45
枪管不是对钢的要求还挺高？

标号挺高的，再多我也不清楚了，枪械是我的无知领域之一  

punishment

一身轻松 发表于 2014-4-30 00:28
全新的

其实要是不介意精度和寿命，也可以用7.62弹，只要能进舱，M4系列在紧急情况下就可以用AK的弹药 ...

这是说用5.56mm SS109的型号打M43弹？装得进去？