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楼主: 平沙落雁
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[评论] 关于词章的好坏

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21#
发表于 2014-4-6 16:17:51 | 只看该作者
本帖最后由 四两酒 于 2014-4-6 16:47 编辑

这事儿本来就是个主观而又个体的事儿,相当的 individual,几乎没有客观的统一的标准。 要我说,就是得有灵气。

不能展开说了,展开说就得忽悠:灵乃什么什么之灵,气乃什么什么之气,灵气乃灵与气之什么什么。。。。一直下去就是一本词话了。 把灵气两字换成意境,就是人间词话。 :P

以灵气论,苏居章之上。焉哉乎也。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    22#
     楼主| 发表于 2014-4-6 22:05:16 | 只看该作者
    四两酒 发表于 2014-4-6 16:17
    这事儿本来就是个主观而又个体的事儿,相当的 individual,几乎没有客观的统一的标准。 要我说,就是得有灵 ...

    灵气=想象力+忽悠力+把握文字力

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-4-29 05:52:04 | 只看该作者
    这个不太同意你。章词差得太远了。

    王国维这句点评甚合吾心。。

    点评

    谢赞。嘿嘿。。  发表于 2014-4-30 03:47
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

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    24#
     楼主| 发表于 2014-4-29 08:25:44 | 只看该作者
    如若 发表于 2014-4-29 05:52
    这个不太同意你。章词差得太远了。

    王国维这句点评甚合吾心。。

    章词其实还可以啦,就是别跟苏轼的摆一起,章词至少比王国维自己填的好多了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-5-6 21:26:15 | 只看该作者
    本帖最后由 如若 于 2014-5-6 22:10 编辑
    平沙落雁 发表于 2014-4-29 08:25
    章词其实还可以啦,就是别跟苏轼的摆一起,章词至少比王国维自己填的好多了 ...


    章词,我个人觉得实在太平庸。

    其实这样对比和点评,我觉得非常不厚道哈。。
    关于析诗,前几天锦瑟那帖也提到过。这,是另外一个原因。
    好在苏章均为古人,离我们比较远。

    苏轼在一封给章质夫的信中说:“《柳花》词妙绝,使来者何以措词。本不敢继作,又思公正柳花飞时出巡按,坐想四子,闭门愁断,故写其意,次韵一首寄云,亦告以不示人也。” 可怜的章质夫应该从没想到把自己这么一首平庸之作,这样放在大庭广众之下,拿来和苏词对比点评。所谓抛砖引玉,这倒是个很难超越的例子。。

    要说东坡这首水龙吟,一定要讲乌台诗案。此文字狱,因政治见解而起,以小人恶愿未遂而终。而东坡自己,因诗文获罪,又因诗才获救。总算神宗还没昏蠢到不可救药的地步。

    对诗文的品评,从来就不太可能脱离政治,简单地分好坏。很多很势力很政治的人做不到就诗论诗。而政治环境造成的中国文人比兴,春秋笔法的经久使用,又引诱政敌,和诸多学者仔细搜寻字里行间的隐义。唐宋如是,今朝亦如此。现实生活里如此,网上亦如此。虽然偶对这种过分考证和解读,很不以为然。。

    苏东坡,嫉恶如仇,耿直狷介,哈哈,才子书生的通病,所以一生因政治原因,被政见不同的小人排挤打压。这首水龙吟,如果让那帮子左右逢源的小人们解读,不知又将会是怎么一种贬低和歪曲。。

    一首东西出来,无论是诗词,音乐,影视作品,小说故事,时事杂文,等等,等等,观点脑残成什么样儿,文字滥成什么样儿的,都有人“粉”,有人“喜欢“。。

    有的人喜欢是因为口味儿太滥,这个可以理解;还有的是真不懂,即没口味儿也没鉴赏力的人云亦云,或就是为了附庸风雅,这种也可以理解。就是没口味儿,你怎么办?再有,就是出于世俗礼貌,应酬的敷衍;还有一种是虚情假意的敷衍,这种有时会让人比较难堪。而更有一种只是出于政治或其他和作品本身无关的原因去“喜欢”,或“不喜欢”,最后这种就比较没品了。。

    扯得有点儿远了,咱们回来接着说章词。
    就象你说得,太写实了,没啥想像力。更谈不上境界。章词能在此文集忝列一席,只是因为东坡的唱和。当然这是俺的一家之言。。

    你说王国维自己写得也不咋样,嘿嘿,没办法。风骨,才气,灵气,和赤子之纯,不行就是不行,不入流就是不入流。多读多写,也许可以让人写出些平庸的,象诗却没诗味的东西。终是平庸。形似而无神。。

    王国维下笔也还算厚道,所以有“境界有大小,不以是而分优劣。”之说。他的点评,大多中肯,有很多前人没有的独到之处,又不借题瞎发挥,过分解读。不过他不喜姜燮,对白石稍嫌刻薄偏颇。

    我也同意你这个说法,人间词话一书原本应是好友私下交流的东西不是为市井流行而写。叶嘉莹就差很远了,没觉得什么特别值得推崇的有个人特的见解。不知道为什么被推崇。当然比现在网上不少诗评要好,至少不是在一味浅薄地炫耀。。

    网上有不少诗评,俺只能说,勇气可嘉。。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    26#
    发表于 2014-5-7 02:24:42 | 只看该作者
    如若 发表于 2014-5-6 08:26
    叶嘉莹就差很远了,没觉得什么特别值得推崇的有个人特的见解。不知道为什么被推崇。


    我个人觉得叶嘉莹受欢迎并非因为她的独特见解,恐怕更多的是因为她在普及诗词方面所作的努力。初学者大多喜欢她的文章,因为比那些文绉绉的学者文章容易读懂。尤其是我们这一辈被文革耽误,几乎没有古文基础的诗词爱好者,从她的文章中获益匪浅:)



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    这你说得就太谦虚了。谦虚过粉就是傲娇啦。。  发表于 2014-5-8 06:59
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    27#
     楼主| 发表于 2014-5-7 08:46:59 | 只看该作者
    如若 发表于 2014-5-6 21:26
    章词,我个人觉得实在太平庸。

    其实这样对比和点评,我觉得非常不厚道哈。。

    苏轼的词自然没话说,但也并非不可学,学最优的得次优,若是学了次优的得到的恐怕只有平庸了~

    填词写诗太考验学问和想像力,另外有些纤细精巧飘袅不定的东西确实是学不来的,只能说是与生俱来。

    其实女生学填词非常合适,婉约词正和女生细腻委婉心思,若若不想试试?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    28#
    发表于 2014-5-8 03:33:05 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-5-6 19:46
    苏轼的词自然没话说,但也并非不可学,学最优的得次优,若是学了次优的得到的恐怕只有平庸了~

    填词写诗 ...

    如若其实在清谈就填过,我记得还跟着她写过一些的~~~估计后来也是跟你差不多的原因放弃了:)

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-5-8 07:02:43 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-5-7 08:46
    苏轼的词自然没话说,但也并非不可学,学最优的得次优,若是学了次优的得到的恐怕只有平庸了~

    填词写诗 ...

    这个我同意。
    偶虽然粉东坡,但好像从没有试图学过他。当然,和你一样,知道学不来。。





    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-5-8 07:05:53 | 只看该作者
    山菊 发表于 2014-5-8 03:33
    如若其实在清谈就填过,我记得还跟着她写过一些的~~~估计后来也是跟你差不多的原因放弃了:) ...

    平沙比我强,也比我填得多。

    凭兴趣这点,我俩还真有点儿象。。
    兴趣过去了就扔一边儿了
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    31#
     楼主| 发表于 2014-5-8 08:41:26 | 只看该作者
    如若 发表于 2014-5-8 07:02
    这个我同意。
    偶虽然粉东坡,但好像从没有试图学过他。当然,和你一样,知道学不来。。

    学得来啊,表听老头纸们瞎讲,老头纸们确实不好学他,但女生还是可以学学他的婉约词的,一波三折那个劲儿劲儿的,左右都不是,半嗔半娇,半梦半醒,女生不是最擅此道了么?学不了很像,但临摹么,摹本还是需要最好的。

    我那首《洞仙歌》不就是临摹他的吗?其实那首《贺新郎》也是临摹他的《贺新郎》的,否则我一初学者哪里能够把握情绪一波三折?但要学务必学习内在情绪的把握,万勿一句一句跟着临,那就全完了。

    吹落梨花雪。
    任由它,香云皎皎,满天琼屑。
    一朵拈来开正好,却已珠胎暗结。
    叹美眷,芳华难越。
    苦恨东君无情面,尽蹉跎,负我姣花靥。
    谁与共,看明月?


    鶗鴂已报芳菲歇。
    念当年,临风照水,玉枝琼葉。
    雨打风吹风流去,何奈花枝辞别。
    又怎舍,相思千叠?
    唱彻清宵金缕曲,莫徘徊,高处声凝噎:
    情不老,意难绝!


    苏轼原词

    乳燕飞华屋,悄无人、桐阴转午,晚凉新浴。
    手弄生绡白团扇,扇手一时似玉。
    渐困倚、孤眠清熟。
    帘外谁来推绣户?枉教人梦断瑶台曲。
    又却是、风敲竹。


    石榴半吐红巾蹙,待浮花浪蕊都尽,伴君幽独。
    秾艳一枝细看取,芳心千重似束。
    又恐被、西风惊绿。
    若待得君来向此,花前对酒不忍触。
    共粉泪、两簌簌。

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    山菊 + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-5-8 10:49:19 | 只看该作者
    学习了

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    33#
    发表于 2014-5-8 21:08:07 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-5-8 08:41
    学得来啊,表听老头纸们瞎讲,老头纸们确实不好学他,但女生还是可以学学他的婉约词的,一波三折那个劲儿 ...

    西风惊绿,扇手一时似玉,老苏艳而不亵。大家就是大家。

    你学他这首我挺惊讶,觉得你学他的定风波能更出彩儿。

    定风波,大爱啊。
    东坡的心胸和疏旷都在里面了。
    做人做到这种境界,觉对是帅呆了。。

    莫听穿林打叶声,何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马,谁怕,一蓑烟雨任平生。
    料峭春风吹酒醒,微冷,山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处,归去,也无风雨也无晴。

    回首向来萧瑟处,归去,也无风雨也无晴。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    34#
     楼主| 发表于 2014-5-9 09:10:36 | 只看该作者
    如若 发表于 2014-5-8 21:08
    西风惊绿,扇手一时似玉,老苏艳而不亵。大家就是大家。

    你学他这首我挺惊讶,觉得你学他的定风波能更出 ...

    这个绝对学不了,而且不光我学不了,别人都学不了,就算强努学了“东施效颦”的评价都得算是捧场的话。

    而且我对这首也不是最喜欢,如若倒是可以跟北宸握手,她说过她很喜欢这首的,我跟叶子一个口味,更喜欢那首《洞仙歌》。

    为啥要仿老苏的这首《贺新郎》?因为骨子里俺还是个矫情的,得了便宜卖乖,没事儿找事儿,喜欢小小折腾人一把的小女人,所以仿起来能够得心应手,女汉纸还是装不成。

    但苏轼词中的小矫情俺还是没学到手,俺这首绝对是真实感情。

    其实婉约词跟莫扎特的音乐有很多相同之处,骨子里都是那种无处安放的一腔风情。

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    35#
    发表于 2014-5-10 06:43:42 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-5-9 09:10
    这个绝对学不了,而且不光我学不了,别人都学不了,就算强努学了“东施效颦”的评价都得算是捧场的话。

    ...

    洞仙歌,最后两句不错。。

    噢,北宸喜欢这首,我怎么没见她说过呢。大概是我错过她的贴,有空去翻翻。
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    开心
    2016-5-29 05:31
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    36#
    发表于 2014-5-10 09:18:48 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-5-8 20:10
    这个绝对学不了,而且不光我学不了,别人都学不了,就算强努学了“东施效颦”的评价都得算是捧场的话。

    ...

    苏词我印象最深的除了那首‘明月几时有’之外,就是这个了:

    临江仙 夜归临皋(宋·苏轼)

    夜饮东坡醒复醉,归来髣髴三更。家童鼻息已雷鸣。敲门都不应,倚杖听江声。
    长恨此身非我有,何时忘却营营。夜阑风静縠纹平。小舟从此逝,江海寄余生。


    娓娓道来,很自然随意~~~读着仿佛看见作者半夜独自立听江声的情景,很有些莫名的感动。

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    无聊
    2018-9-19 04:17
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    37#
     楼主| 发表于 2014-5-10 09:26:55 | 只看该作者
    山菊 发表于 2014-5-10 09:18
    苏词我印象最深的除了那首‘明月几时有’之外,就是这个了:

    老苏的作品多了,比如悼亡妻的“十年生死两茫茫,,,,明月夜,短松岗”,“西北望,射天狼”,"明月几时有,把酒问青天。。。“几乎每首都是精典的精典。

    他的特点是貌似不经意间,用字用句貌似很随意,很通俗,平易近人,读上去很顺,意境却远高于别人,真正的雅俗共赏。
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    开心
    2016-5-29 05:31
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    38#
    发表于 2014-5-10 09:29:28 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2014-5-9 20:26
    老苏的作品多了,比如悼亡妻的“十年生死两茫茫,,,,明月夜,短松岗”,“西北望,射天狼”,"明月几 ...

    看见悼亡词,想起纳兰~~~平沙喜欢他的词吗?

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    无聊
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    39#
     楼主| 发表于 2014-5-10 09:38:05 | 只看该作者
    山菊 发表于 2014-5-10 09:29
    看见悼亡词,想起纳兰~~~平沙喜欢他的词吗?

    多年之前看过一点,感觉不如李璟李煜

    点评

    我也没太深的印象:)  发表于 2014-5-10 09:39

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