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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3926 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 T9 M$ B( e0 l5 h/ \2 Z+ `
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    / u- }, |, s3 p. ]0 K: `6 s& z$ F* ~7 s+ W) p3 ^
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    0 ]4 l# `2 z* q9 _; T  m
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:02
  • 签到天数: 3103 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) l, z% A& j% R5 a  ?# N请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 g6 i, k5 b8 E5 A! }
    0 Q# x* Q4 I1 _' ~* F
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    + K5 a+ o- i; z4 W  s: {用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : k8 L4 i; n; b5 ?5 h5 ?真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。1 L" r' O* d# l' p
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 + E6 |# i2 v: m3 ]6 b
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    & ~4 d1 s: \: y1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    2 z' R! n+ L) ?! h2. ...

    - A- N; x( j2 s" x" J& H3 @印度没有超音速风洞
    ! d( B  {, n( ?" U# a
    5 e* W5 Z2 v# _1 o/ ^) z  S1 wLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
      q( A# \4 l; a% R. a9 Q
    % D4 C$ P5 N, c( n8 F* A印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    8 K$ R/ }" V* g" b% c5 P6 e! d3 ?用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) k3 |9 f2 P$ g8 |$ L( o
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 |" p2 @+ V$ C# n4 G1 y' @3 ^0 l这个风洞可 ...
    3 ?: D$ z2 F1 y' [
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ; J4 q5 U1 i  q9 D8 l8 K% ~! b然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:02
  • 签到天数: 3103 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    , S8 ]8 j/ w/ L+ x7 O问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) F, h! l' g. ?: [' ^# z8 I然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    7 q8 K3 ]. a6 j& l* E# A+ x& j有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。3 i  z% b3 N: z# E3 @! R
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 4 S! r$ K- `2 E; a' ^' Q' v
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。. h4 K3 f* ?/ z0 j
    就像赛艇的船底一样。 ...
    7 w4 P; K5 g! T' ]
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      X, Q4 E, w$ ^2 S6 ~0 F: L, G或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 # Q4 d- U  g2 f# r$ ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    - i' T: l3 P3 [0 w4 C或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    & @$ k( L$ ^8 `0 g地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    9 分钟前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    7 y9 f: v+ C  b( A) J# Z: {, O
    8 u" U7 {' S% \
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    - D3 |) ^) C0 _, V. v$ X, I' v- d# Y* p0 a: |( k
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    / A" l5 r+ A) R$ J8 Z- b
    : i! x4 J+ W& c3 Y% w1 i% @2 z' V机型        航程         作战半径+ g: Y+ P) z$ p; @
    Me262    1050km      420km
    ' ]2 _2 v/ ~" x8 ?4 `( SMIG15    1240km      496km+ j6 C" b9 ^7 D# M& ^' c+ _
    MIG21    1210km      484km! ^/ t2 e' ]$ f  x/ q
    歼十二    1167km     467km
    : i$ @+ x3 I' h4 AMIG29    1430km     572km( u2 m) l* e5 D) H
    LCA                        300km ~350km. f6 ~! b1 J; B% U/ A; ~- N

    5 ^, I1 Z9 G, p9 v这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!  t# X# ?  f4 e
    ( q/ k0 I% m3 t

    $ B% t* T# ^1 O& v5 Y' P$ g# A, L! m# Q$ _8 T! D
    * q. D' e  \* r" _4 F

    1 i$ H0 T+ z4 C6 l& B3 g$ c
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 / k) o  S$ K* M$ \- ~* l
    不到Mk8,不会大批量产!
    , J4 e0 e+ n% H$ h$ I  E
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    3 Y, ~5 x" b" z4 @, }+ E' X! a* k用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 I% ^5 D, D& c& G
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ( f  z) v$ f* }8 i8 f这个风洞可 ...

    , r) y4 \# G- x6 H/ l! t低速的有,高速的办不到。
    ' F6 {/ Z, ]0 X* p& D6 s- ?1 n据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 - U7 B3 M0 c/ Y/ X2 r( V

    2 r4 v8 L% H' a; n5 i1 J, {这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.% j8 W/ J$ \( N" Z! t! G
      Y& S- p, j& H/ n* `0 C  a
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.8 R6 e' |4 F. w& c. ]! B  E* C

    : b& k+ W3 R3 B: f红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ( _% Q* N( t& S1 Z
    & n4 O5 E' M. s2 ~) J' B这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ; x! Q7 H: w# U% r$ Z1 k* M4 F* j" N$ Y8 y( W/ K
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    2 R0 O" u1 k5 p0 P
    / I) I- E, P  s! q三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.+ z! \+ s& B- t: h# p: R+ u2 r

    + x. w* F: L* w3 l" H印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ' ?8 V7 h& R1 [& E9 u
    6 K, U* o- t' \2 o% u比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 M0 a3 h* Q( n
    $ R& c) M# O6 P3 d$ |4 o# i制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?+ o, k* s! ^/ R/ {: |
    6 y! g4 x" @: d3 R3 ~
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.3 o0 \1 z' @( R  S. M1 q, L* E
    % q+ h6 e' E. z# p) E
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ( q. @9 [$ n( {! r0 L
    $ r5 W" s2 D4 e* [+ {# }# ]: r三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.# B5 B: v! r! Q
    & ]. r- l- c/ {" v1 o2 F% M
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?5 [* @$ ~9 H* ?! N: e% U

      Q3 }) y1 g; D4 E关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    0 s% {1 P- [5 [
    2 J% R+ I- _$ N5 x, k使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.% p& S' a- D+ v0 R2 P

    3 m, f9 c. P/ m$ m- [' h8 j0 `- s- H目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.$ m: `0 a) T, @2 W8 ?

    1 l+ ?0 D& }3 c/ [8 h1 V7 N1 A; T如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    : e( q2 J! _! t4 Y$ O5 R7 T! ]" t5 S: v3 U0 o
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!* C6 d. h& |0 s( \% t
    6 W5 j0 E( |: n4 F) y) ~
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    0 m+ e/ ?( `8 a& M' a1 x4 T1 G. p( Q$ ]2 K  a
    6 A) J/ }2 c( w9 U
    7 J# |+ x% e; Y; ?% K/ f
    3 H, l: t. v* r9 L

    9 P% d: s! O" i4 O/ w. a. S# {+ F5 B6 p, O+ i3 W. s

    % H7 [2 v9 I1 ?0 K9 q9 G

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    6 x+ i* T, k  z( B; j3 u  k我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    . u& G0 s3 [, w# B8 p
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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