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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3906 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    8 Z* s( A5 Z. f请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 [1 ~4 @7 ^% ]6 R
    1 B& C0 \3 F8 I" U) K飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 @  E8 w4 p5 h6 O- Q6 m% D风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    8 p8 P# N3 J$ v请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?- r6 I7 ^/ s" ^" L

    - }; m' l% y  ]4 W# [飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    + v. f: u4 m7 Y, ^5 `* |+ N$ \
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ {. c- f* l  s. U+ ~' m, o
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 v% |: W/ R+ @  u
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    # x9 L' K6 u4 ]0 H& U信息量挺大,暂时想到两个问题:7 v1 C4 c: w# B; t# K6 d
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    3 C* p7 w& Z! B5 J* \7 r. l2. ...

    6 m1 s0 m7 G/ T: O$ A' I印度没有超音速风洞
    ; M' l/ w) |  R7 a, R/ @* w0 X+ o( Y. ~' p9 A& B: q# X
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    . ~$ e* g  y5 j1 x5 C8 F; J8 Q& @6 k
    5 B* {0 j8 q# B/ v7 \4 t印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ' \3 j: _8 V9 ]' H  n+ ?% k
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ N2 ^5 y2 _4 h( X4 a2 E$ |! a
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: j& ~  U5 z* _1 U( j  _
    这个风洞可 ...

    8 {# X* u4 I' z1 e2 ~0 r# o问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    9 D1 x) r# M! `然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 # u4 Z2 Q; R4 W/ h5 V. z
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?$ J/ E: f- [1 f6 @) ^. m& \9 R
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    & r& p2 }. r1 Z; W- R# W
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。5 f8 M/ v+ A6 N& @8 m
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32   ?0 V, [$ F; N
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : F0 t' g- s% {0 Y% M3 {7 Q就像赛艇的船底一样。 ...
    7 A" T, m9 ~/ u, N8 o- ?* o
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    5 g# e8 h0 \$ j. U" R6 f或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ( h$ g5 l& i- r) _0 W
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    " S* t2 K% w* S* O或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    1 o( L0 b+ N) A地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2527 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ) F5 \! {$ b+ n  u: A+ x: V! J5 K
    ; z6 {! i6 _9 d
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    8 m: z( }: C, t$ [# J; r
    0 p. V" v# Q/ g' C1 N  t8 i喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    & b+ R; G" y# B. Z. {
    $ q; C8 B0 R. G- t5 W机型        航程         作战半径& @" ?2 I: `9 z( {9 }! s7 J
    Me262    1050km      420km& @6 I5 h8 [, F8 _
    MIG15    1240km      496km  W7 d, M2 x. Q5 a3 @3 I. U3 F/ z
    MIG21    1210km      484km
    5 W( w( r7 ~! H5 n. S; r歼十二    1167km     467km  ?4 {* n: `6 Q/ L# c) s) I; {
    MIG29    1430km     572km" j+ y) G+ f2 e, Q6 b2 ]
    LCA                        300km ~350km
    3 W6 \) Q3 P7 }; {4 z6 O3 G; G$ t/ E/ U4 {, q/ {
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!: s7 M: t: K) [' F: A# X
    ! _1 J  _1 ^6 q1 R
    + F& i1 B* t+ r- H1 [5 H* R0 X7 Y8 N' b7 k
    ) v; w+ p" b% ?2 ~. C

    ; U/ Y+ X! X8 f. \  M2 `8 i! H4 K6 G0 Y# V8 V
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ! i! M2 U7 s$ O9 w; v4 }1 e8 h, L
    不到Mk8,不会大批量产!

    * L2 [' ?( y/ }+ x7 `太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36   O2 W# b4 x: u2 v9 j( {% G
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    8 m+ e# Q! m3 I8 h5 a真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。1 c: x1 d, B! x1 H% w. _9 `7 x
    这个风洞可 ...

    4 \+ c% s" f. B) j2 l4 k6 p低速的有,高速的办不到。+ N5 o3 d2 L8 U: M! ~* ^8 j
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 * m) ^) z& g1 o" @$ h7 A1 d$ h

    0 ^5 P% M+ Y' j! I这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    4 j& Q* Q/ Y- V! U; x% ^/ Y4 Q2 a
    0 S9 c) A. \( q* s5 L/ I剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    1 `" I1 L/ Y" _4 {$ }, w6 b, _; Z, _, z& d% P
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    , a1 g  R# P$ f, U) H+ f
    + }7 p* w$ }9 w& R5 M这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ; O& U( ?9 |. [  |, l: M8 R: q1 j
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    7 i" o$ @9 g) O3 P5 e
    , K2 J2 e1 F* J. v* X; x三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻., h4 f3 Y, B; ~# j$ N

    - M( _9 l3 `2 E+ u- O印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    . R1 N6 {0 z! h$ J- ]% ], i0 f  x
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    $ k3 E& B' e6 d) }6 H+ X
    ! I) F( ]% |: ?  N! _制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * v, L0 h* y( T/ D+ a6 R/ \3 m9 W! X( {* l+ Z' `* O1 T
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
      U1 ^! [0 K' _- q7 W1 @2 C
    3 g7 s4 [+ ^6 r& b% z其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.# r1 h" r4 P, b  P4 t
      i3 m; d- X& e
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ) d: F. a) o8 E# y0 q( t; ?, Z5 i" Q6 W8 X. ], F- s
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
      W" t* W) t2 _+ I7 N! T- X. i: y0 z5 T
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.8 C8 s) [, S7 Y5 G
    + ^0 \* n0 B" D. x- a. H
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.# ]% r# [4 f5 ?9 Q$ [' m* M- n
    - K$ V* ?: ?9 K$ S6 [1 c
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.- L) D3 J1 x! d' e* l8 W

    . `+ ~- p7 h! d2 O- L! t/ R! y如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.( q; Z. Q( e6 ]& _" Q: E  q
    & H+ y3 D+ d5 }+ c0 H9 Z4 v
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!; c2 j2 W4 h9 ^- O0 C. u" [
    1 h- ~; {/ g/ Z" G; {( S) E
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    - R6 |/ s" Z! ~& d
    8 u& W3 N& g2 B: Z" Z: h+ H$ V* f# }
    : D( I0 H: y  O- Z. Y
    % }. C" A- l  I8 a: m
    " \# J; {# P# f( ^
    / P% H3 j! d  U6 @$ G) A  m  c# q

    6 V# S& d0 P' \# l( ]3 e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 $ I$ r* R7 o; Z1 \3 B! g8 V* ]
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    " f6 _4 `: E+ |$ a如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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