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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3884 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 x: k- W2 @# ^8 Z: |* o( r- T
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # y' o* m& H4 Z0 V9 _
    ; q0 n6 L' X- v飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ) a. ]1 k6 j- N/ `1 T风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    7 ~. ?8 y; [9 y' Q" s请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 V8 I6 v' z, v" }+ F. f4 R" q8 g6 c0 M. {- q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    " {1 k3 J: d. p4 i, z, y用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ c" j! C5 X  l% T! ?; I' ?
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 a. E) G! \* M' p3 x. Y这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    2 J: V* Q6 C% f. w: G8 L  P3 A信息量挺大,暂时想到两个问题:% ]' b: ?5 e- S2 O! D0 q
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。8 V, t2 q% U8 G: A- @7 o; M, {% |
    2. ...
    ! h1 l) J1 a) Q9 X! b7 r* t
    印度没有超音速风洞$ r( b& b2 O; [. b
    ( c- b# d& j. ^) [0 m
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    1 Y' A. @* i) A* a2 h5 h5 z, h9 x9 I0 H6 a5 k% B9 R
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 . M* b; k6 _% V0 b( A( L4 q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 W' k8 H( w( m
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    7 A7 m" ~  E7 q0 w这个风洞可 ...
    2 K- |) ]6 u0 G' T, H& T9 H3 x* d, m
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?4 f5 G/ y" Z& D) p. h
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ! X- i% Q6 Y, i0 f0 n6 r
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?  E' W# D) N. p% v% u
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    & c' ]  q; G- T: d有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ Q: `0 g8 T. c' g3 ]6 g3 H" W( a
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    2 T* i7 w: ~+ `0 e4 @有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ \% K2 L7 T" r
    就像赛艇的船底一样。 ...
    - `; z4 L; f: m  L8 i* l: Q
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。1 Q  K9 G1 V, M. v. p
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 * t# `5 d% {* i, l6 f( E
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * C5 e6 m3 w0 r; a或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    + b. Q5 C8 p' S' E2 G2 {% v
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    + [, p1 [8 M$ q, J# d$ R. ^
    1 ^4 G: {2 a; R' i- x) ]% T神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!3 S& d+ t: c% Y0 P( n

    % S' a/ u0 ]/ A( p/ n喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    4 f# r1 A* V% X- l  X7 H7 g$ i6 \
    9 P$ w. p5 \  x1 z( t2 s机型        航程         作战半径1 J4 g. c4 l' _4 O
    Me262    1050km      420km: t3 [% X( w- U) T$ n
    MIG15    1240km      496km2 i% f/ @1 m% Q0 N. r- a3 C
    MIG21    1210km      484km
    / h4 N, U: j. I2 l7 J9 D歼十二    1167km     467km, ^) [% z, w' B  O2 C; y6 u% z
    MIG29    1430km     572km1 S% e2 B% L# d- n9 G  A0 y& _# H
    LCA                        300km ~350km9 `9 G5 i3 p7 J2 Z3 q
    ( X& ^* _2 W# z0 N6 S
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!6 o3 R' J% B2 [& u5 v/ B! l
    % X. M+ q  o  f1 T  |+ A4 i
    ) `. G1 ^' V6 ?0 A# V
    # Y) M5 r, R/ H
    ) P! q* q; Q5 I& ^/ Q

    ( K8 c  [! N* x/ n: i- y; R
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 4 U  Q) P, }$ X
    不到Mk8,不会大批量产!
    ; `: e0 J5 q7 E9 _% {& u0 j/ g
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    & \, ~! c4 |1 w( E% C3 \& h& y用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。4 k0 h( t3 P  f; y) W5 \( S
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ d+ n7 w6 B- u- y4 H
    这个风洞可 ...

    # d) E: Z6 T+ ~3 Z( D- G# O低速的有,高速的办不到。0 L% Y( h1 V7 f6 M' r* h
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 3 C( q9 w& x* D+ W6 c
    + M9 m: ]8 r( a1 N
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.8 W6 [0 S/ F3 V

    3 _! L" `+ m/ Z; Z7 o: z剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    # ~$ q& I  s5 ?7 l! Q5 t
    3 m" t% e% w' Z. G0 w红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.( l1 e8 J+ J4 Z: N% ^

    , F  @1 W' ^+ N; r, M; j这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.# K5 s- N3 I: f/ m; s* }, L
    + j' g- T8 e4 R% [9 }5 ^
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?" a( ?! E/ h, ~5 b3 A
    ) P( ~2 m, c/ p3 |* K
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    0 T9 S6 S" ]9 P' u8 |0 b* g; {, C
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.4 O& @4 t5 `) f
    + f- O: Y8 T3 P
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.' J: L# t+ U1 p; ]8 @) [

    ) i0 a0 {( x* r  D: s制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ! O7 U3 e4 n$ \5 ^
    * U; Q' c4 ^7 l+ {) |一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.# Y1 N- a4 t  ?4 i) n
    5 O4 M; R! V3 G0 D% W
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    + {" m1 ^5 [$ V$ p! y0 ]
    - @* X2 s/ z' H  n% Q三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    $ z+ l" _6 |4 b, k' ^# T* ~8 G4 w" W+ D" G, I" M
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ' c: j( b9 \# S$ v% u; z, W
    % [  |3 Q: n/ y. D$ R- |! P4 v关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.: B2 j' w  M1 A* I
    0 q& D( U5 f, v2 ^; Z
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    . c; n0 R7 X1 O+ E/ }6 U1 E1 @3 a  f9 [0 P
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.6 g4 ~) f1 V0 |/ A; G! z
    - f, ]8 w, T$ L9 v4 w9 }( r# N4 ~8 ?
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.8 d4 j7 h4 @) {

    - w1 ?. x6 r3 s在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    : R4 n: R, f9 W4 j7 \
    & R# {9 g- d2 Z) q已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    & e) [' l& p! `3 [' _. k3 d0 q8 ~/ @9 }  h

    + M* `/ o  |/ F+ ]  F6 s) K' }1 C4 [7 }7 n- A4 k5 Y% p
    0 G# U& @5 z, C! g" _
    , m1 I$ V- o- K+ J. d; z
    ! i' J- i* `: ]
    4 I+ p2 ~1 Q8 l& z3 N$ B

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 5 ~, t+ m# w+ P; b0 y
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ' D+ L" d6 ^- C; ^1 n5 \如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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