设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3861 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    + k; w7 N3 q# j* l4 g) U请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?# y; M+ _7 N; V. [1 ^) h
    ! }9 m& \% G: U! g; V
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    % |, h+ r0 A. n) z
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:29
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    . e! t, T. ?# ]2 \请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ Z7 }. g: P" ]% ?
    4 s8 ^( T1 j& d% H5 {飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . C( f! m2 V9 c: B) L( w3 U: m, I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' u- y8 I4 g) t" D* i2 o* {7 \真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      J. g+ G) H6 ^/ y- E4 |. ]) ~这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    : J- V7 `5 A7 C, p5 J, i* c) x信息量挺大,暂时想到两个问题:
    6 C; f  ]3 }3 G: b  D1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。  p7 n/ y& y4 G) }1 [. b
    2. ...
    5 Y- A  ?/ m# l8 Q  r" @
    印度没有超音速风洞' O, u8 m; r0 f. n; e

    . P+ m0 {' z7 ^7 c* r5 hLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    0 B5 g( h/ C* }! S! t2 N% u0 v' Z7 z* n' F* T) P* a! p
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " L* f0 j7 N! c+ e5 O+ v
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- n% l5 s, H  i; q
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* _$ G( u  Y' A* Z2 a- h% E8 F
    这个风洞可 ...

    : y: K0 n' p& q问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    " q- N  d( u* |1 O/ v- r然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:29
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 4 j8 V/ e, |" O' e8 r
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' e/ g" B+ g3 D$ h
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    7 j" q, ]+ Y/ q# @* M
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。+ p0 D& {2 k6 k7 Y+ j8 S
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    0 e  B/ ~0 ?: Q5 R6 n+ z# L+ H, |5 [* K有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    2 P1 ~$ V; ]4 C+ X5 {% e* @就像赛艇的船底一样。 ...
    # i+ f- p: a% V  @! t) A
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    6 R$ J, }; q: `/ A或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    - P4 x9 x! s) M0 m% F+ l当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    9 z4 [' k( S2 E# q+ {$ ]1 R或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    9 r- G, n# [( u& s$ t9 u
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    . q4 ~7 E1 G" z
    % L* a% l3 P* |神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!2 G5 i$ I  A- }7 \4 H, e) U' d6 P0 a

    $ g4 i: J- ?, n9 o2 P& w- Y9 I喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    & y$ [9 }9 Z. W/ s
    % [8 e) M+ M; J4 b% h机型        航程         作战半径
    ( y! }- t# w- P+ B- C" U1 IMe262    1050km      420km
    6 m4 `8 x6 ]4 i9 R9 ]MIG15    1240km      496km
    8 s, g. g; Z) l5 }MIG21    1210km      484km
    & h3 M, I% y% F8 H6 b. z4 }歼十二    1167km     467km9 n* [2 @6 p- J
    MIG29    1430km     572km& n* x- V, L' @/ K. V$ j5 n. ~
    LCA                        300km ~350km% {7 y) ~8 a/ Y  v* G' n
    ( c% Y5 ~9 p/ w7 B/ k
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    * L* c2 ~" ?7 C
    ) v! P' k' W, f5 ]# M* K
    3 |/ O5 |- B) v5 W8 m
    6 p$ A4 g" L2 R+ G( Y6 D# @
    " d# I* _# m8 `, N
    $ v7 W' B  x6 Q1 \
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ; C+ h  j) r2 i/ q* Y/ L9 G不到Mk8,不会大批量产!
    8 M& m3 A$ A3 ?! I% i$ ]# I
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 3 Q6 b9 g  Q0 \
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " t2 u6 t6 h# s真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ f, |4 i) D) q8 r% E7 L# [
    这个风洞可 ...

    ) R: T3 y+ y4 e1 j  Z低速的有,高速的办不到。# M% w$ @- r7 |% ?
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    * \7 f8 F$ A9 N9 D3 f; d0 F% M5 N6 b
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ; [1 c' T& b+ P5 J8 K# C+ q) H, J
    0 J+ S* K. O7 E- t剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.& g1 B1 A  o1 [# [+ P

    ( J/ Z- H* r- e8 N红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    6 I7 F4 o$ F6 K6 e' I+ D" {/ c2 \# v( L8 x+ f" T  \" w
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.0 q% W! i( X3 B# I! r
    " @# h% q, R( [5 L4 o! ~
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    7 \. z' g6 j& i; Z; j( t$ W; W
    : G; I1 X) j" [2 J9 ^) X/ ^三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.$ ?9 D9 ^. B( e  `' Q* @' T

    ) \, i4 z: |* M  F! X0 A印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.% }  h" o7 H- s( U, q: f4 r

    ) `4 D9 ^/ U, p6 H' ^. a比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.+ j4 N6 M: [+ W+ T
    5 |5 u3 t" [  ^8 H# ?7 y1 W  z
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    3 q$ U& j) y  a. T1 J$ q
      H: D4 F6 `" A8 M& J# o. D( D一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.6 _3 H- V1 H3 [1 r

    $ u1 `0 Z& }+ i, g/ q' P其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.% e0 R+ x1 D7 P/ W( L6 }# D0 ~1 D8 z

    + }. M, P0 @* ~2 e4 ]三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.. r' \1 \" A, N$ |& `  T/ M/ Y* c
    ) ]% o& G: l; c6 a  g" x+ {9 C
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ! z; N' T+ [$ ^4 s9 A, a, h9 Q0 `9 U5 b/ b
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.1 u, l; J% d% ]

    ' P. |  p: J, E) t& T- q. ~使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    . ]$ k; d7 \6 S' x6 E7 F
    ( V( t7 e! C0 g7 Z目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.) e% j& z3 h3 H! ^6 _5 O2 ?

      ]* U% x) m2 g3 n如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.: ?3 |, V+ P' o

    & K1 Z7 c- S/ l% u0 ^" V在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    3 ?- Y& |& P$ W* F  X
    0 _! v" j, ~# _+ Q) a已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了." x7 F2 A& k1 f* B) W- Z

    $ P0 |7 Y5 |/ p4 b/ G9 C( _* _: |4 |, G7 H) Z* b/ e3 k9 d

    ; _/ [3 K- L0 R2 t/ ~( U
    & v( n3 m! ~8 r, t
    : ?6 k, G# {6 i, ?5 o3 F2 I& ]) y' V9 r( q/ o; Y, o

    2 v, \. k. ^* Z; c1 M+ j

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
      v0 @$ K+ C1 ]4 T# o我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    7 Y9 q7 \" q) [6 b" g' E) i如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-4 03:02 , Processed in 0.063749 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表