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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3812 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! v% d# c  ?9 _5 c
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?, D% t6 f+ `1 z' o) l$ A. p) B$ p' S
    6 P* a- P1 K! H
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    1 Y2 q6 h& ^' ?6 s/ L1 @风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 p' C- h+ `$ {" Q' A请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 i# A( e$ n2 \+ `, `5 T$ F
    8 r7 m  {  P3 D3 r2 t飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 S: Z( k1 k; c) e+ }1 A" r; Q8 }
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。" M4 u3 e. x/ z7 x, k
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( v* i  L1 `( E" O! h
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 % g" z) r% o% ~+ \4 ?8 e
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    1 G" d- H3 Z8 \, M3 S( f2 E1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。- v' F! w" ~) H
    2. ...
    ! ]3 L, q+ G! n5 \3 o# l# B* g
    印度没有超音速风洞
    % |- ]0 `5 X2 n
      h' c! ~2 n1 }  Q& t. `) HLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的5 @( [# `: K% g
    , |6 ?* j. }3 q7 g  \& h# G: `/ u
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    7 Q1 w* J/ m- M; `( L7 \; `5 d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) D" `- A; d9 ^" ~; q$ }2 i0 M
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) t0 u6 E8 u( l. r这个风洞可 ...

    6 m: t3 Q! B, I8 j; D0 d问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; b* A0 s. t3 n( I4 ^3 e
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 , v7 x6 O% m$ S
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?# w3 m( q4 L0 C' m4 ?! w% g) {5 `
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    5 K. @; |) C. }/ Z$ z3 J有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    1 g$ O9 l  Y& ]0 z* J  Z就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & e  F* l* a* R7 l! o
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。  q: N2 u7 ?* ~7 k3 @2 o! a7 I6 a
    就像赛艇的船底一样。 ...
    2 l5 U+ i, t# i& i; ]  k
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    6 |6 O" y6 }! C+ y) n7 l0 k: L4 I6 _. q或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 0 h& w$ d, N% e) N* k
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    0 c1 o( g* d; j: w' A或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    - g  e1 `1 K) L( }, L! U0 c' o
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2504 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    % x5 K+ j/ x/ x' j6 s# L" m
    * C7 O: ^: O& ]4 B3 r; ^) Q
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    . L* t+ Z0 B$ A6 }
    , y, n% o( ^; x. j0 _  u喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:& n- A: Y* f2 l
    7 y/ H5 R5 s& Z7 e
    机型        航程         作战半径
    , c& p* X& E0 d" y' m! t% v, @1 cMe262    1050km      420km
    + p+ D3 @* z6 uMIG15    1240km      496km
    0 D$ V" J" s  X5 z# v5 PMIG21    1210km      484km
    ( T6 ?4 W. U  I4 a5 {. c! E歼十二    1167km     467km
    4 E2 G  O( p. k$ A, q! z% [MIG29    1430km     572km
    , ~5 s9 y' b# H: i! G- ]5 iLCA                        300km ~350km& ^; M% P0 x" H- k) D$ P7 V" @/ e
    3 w! i* U0 N0 ~9 s- g. I8 W  q2 Y
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!  f# R7 {( O$ _5 I

    ; U) r% a' i0 O" a2 u) ?' F8 X7 t9 ^  e& }" F. @

    & G3 s; W# n; B3 r$ q/ I9 _+ @& ?3 w
    7 y8 G4 O# P1 |# Y
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 # j. G% z) C8 S" }: g! d
    不到Mk8,不会大批量产!

    " j; S& C2 }0 Q. d: E% u4 f太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ' d; M" {5 E1 a$ t) X4 i; d
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  ^  `9 M6 V: O  L9 E$ F
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: C+ Y! X2 P/ p' H1 r) M, `; p
    这个风洞可 ...
    % B+ `+ `  E; y9 ~/ E! H( V
    低速的有,高速的办不到。& J# E! K+ }( @7 X
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ; O  r  P; T* u7 H# N8 _  d
    ) n9 J8 g6 Y! j8 v4 E5 B2 t这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里./ u: b. Y) {1 z' E3 s) _
    + A! ~. n+ i) }+ W$ {0 z4 {/ B: I
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ' n7 N( z& K5 B8 t* X" Y4 i5 Q. s0 U  U4 T
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ) }* V+ y# u" G! u% A/ m; H$ x* u2 ?8 D% N
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.' Q8 k; A, a8 t/ f3 X! Z$ V

    % G* ~9 |1 e* K四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?" D" Z& e: V! N5 U$ Y) \4 Q: C
    0 ]0 @# T# e) j. X3 A- C0 L
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.; K/ H" H" ]& q" p( O6 t

    , v( ?4 `4 @8 V印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    " p' Y0 h& a( x: r8 v( A( H7 u* M: q, M$ m% i% h
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ( n$ m2 H7 ]1 P5 z( C) o
    2 S' w1 w6 Y/ a$ y" E. c9 M制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?9 {: d8 ^+ B  S. m
    , G2 a8 t9 Y; H
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.$ ?9 k; j0 y5 C7 |; |6 X" P
    $ e, k  S* K2 C5 z+ ?
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.+ E: \  F0 j$ i

    7 z- R, ~8 w0 s  H三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    + o( m) D# U' n- v& K
    + y2 w$ Q$ Z* N& v% [说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?' w, j) N3 e4 D; x- a4 V
    5 O. L  U' Q, U* A! M+ p. _
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.6 o8 S' C0 J+ D7 z; y/ M8 c
    % ~5 s* c7 Q2 s: x# A
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.8 B9 c  X# F( H2 {, s  T# v

    8 j( G/ |" y8 C; L/ L4 \  H7 `! T目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.# M5 a: r$ d- _9 k. R1 J

    # D& I1 M% u" [如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    # ]: s# B2 ]$ X. x8 r) \5 F1 p6 S; s/ q" j( u9 x: L
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    6 g, |  x/ A/ \% x2 W1 C% T6 I' t2 J; F( @7 [1 \1 U+ t
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.5 B" w( Y4 y- q5 U+ ]
    + L! e6 d3 O% u% ?, Z$ y" b2 {
    & M2 o2 n" P/ G
    4 M3 Q" h8 d; V" r

    / {3 `7 b7 }' M, W2 g/ w5 }  s
    : i( Z3 O) w* p2 G* T3 ^' R1 E7 r8 m
    8 Q, s) ?1 p- ?+ Q" A

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 5 Z. W+ h7 e2 o7 [1 H
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 U* h0 A% ?6 ?8 W  m4 S
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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