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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ( d& X4 P+ P* F8 R6 c) P请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    5 w$ w- W0 \2 F6 o8 t" ]1 @
    3 W: A  [( T! c3 l+ C飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : Y; g) u- k! B6 @2 B
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ [2 m$ _' F1 x4 C$ {- |请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ) O4 F+ M; O' H, t
    2 s& i6 D; f( o: f- J% e飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    . \: R- c; v- L- Q6 o2 g用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . P1 L! s$ p/ _/ ?真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' p; O5 E! c" t$ f1 x) Q9 b这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 2 c+ n' B  c! m1 s, K
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    0 J6 i& s$ s8 }1 z- |3 ?3 L1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。) l: G+ p4 d& d- ~
    2. ...

    & {. }0 x, `4 p. A印度没有超音速风洞
    0 K: W# E/ k% m! l" O$ a. Y9 a% M/ V$ Q5 H
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ( W% w6 i% I. W7 @, M8 d: e& F6 ~( f- V+ ]0 q7 }) h0 Z( {
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 - e+ w; S( D$ }( _% m1 s2 i
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: p! G" u& o# j4 B) O7 r+ b
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) ^- Z5 ?% }" a. b这个风洞可 ...

    5 |2 ]* m: ]" T$ D问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / n. S+ g9 t0 ?  i. W9 I然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ! L3 [1 f, S# s& A& R! r问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    6 n8 p$ x9 t+ x! Q) Y  O! M* Q然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ; k& ?# ?* I0 E! Z8 o' \有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ' I+ s8 Q  K. E5 A+ J3 j就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 * J- V9 A) c- D
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    % Z; u9 m- T' l! _& z( V$ o就像赛艇的船底一样。 ...
    ) X* z" q, b$ {/ A$ E2 y6 C
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。" G  [6 |& ^) J8 I$ [! }7 ?
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 & y5 \) Y0 M( e( o8 X) P
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。+ B. v- [6 h  K
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    4 S. S2 e( R3 W& X9 g7 s1 i# {/ x地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    3 f" y/ z% Q2 E, ~4 }: K$ b8 U# X* R) d1 ~! Q: i6 a. M& |
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    4 _8 y1 h- O& X% H1 w
    7 X1 T7 X% I4 M2 t; Q喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# H( i' `5 z- @! K) ^
    9 E1 ?% q& v5 N+ K. L$ c8 W
    机型        航程         作战半径
    7 n& ^+ i; R( b% ?' F* mMe262    1050km      420km- i: Q% `* u6 B, w" s
    MIG15    1240km      496km- H) Y" R; \6 _+ f. u$ }
    MIG21    1210km      484km0 n4 Z$ j! P3 W: o" ]
    歼十二    1167km     467km
    ! H6 M+ r' W7 ]! lMIG29    1430km     572km
    : N; o2 l( R! O# w1 R* OLCA                        300km ~350km
    7 v' \% q% j& N" L, ]. ^
    * Z# t# G# v6 J4 }5 w这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!3 }/ }1 X: c# Z
    . ]4 U5 g1 q& j4 Z4 F! b! o

    - Q4 O9 [7 _0 z$ l! z( Q/ @& b' k
    6 H3 z, C& G% w
    8 g! o5 [1 E4 @, d1 |1 i7 x
      e; t2 b" ~) l& p; q9 i! J
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ( k. m% V, G! p5 T
    不到Mk8,不会大批量产!

    , r5 w0 n4 {7 v' \& v0 m& k7 V太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + o8 ]# M# y( ?  o  p) O* V
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 f2 Y. ?. M, B  g' I3 W* J8 h/ M
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' g2 `  ~. O1 ^6 ^: `这个风洞可 ...

    5 L8 V4 U( s( D3 j# R低速的有,高速的办不到。
    % v( |- Z8 m4 z! D据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ; Q) O5 h) Z5 _# V0 H# f6 \7 F9 g) h  L9 _* w# v% ^
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.  I7 N& l4 Z- M, \: i6 x- x
    ! C5 z% a/ z2 D8 I; p
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    8 Z% q5 R( `4 g: [
    ; @: ]5 C  Q  M+ U# r/ m红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持., n/ y5 v+ T7 `9 r$ j" d9 H

      E) Y  O- G" P; |9 c这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.1 \: t. e- N1 C% @5 t+ G6 B

    " }, |4 Y# h' n1 M7 c; ^& R4 \9 k四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?) P7 M3 R$ z" g0 K
      I' [  H( X- P" m' r4 T
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.0 z7 P4 P# p2 F& g0 K. v5 W+ L3 w

    % M! s9 V1 T0 Q6 e% H印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型./ O- {- q$ H4 r5 p/ M% }

    & R1 `+ Z( j6 e# k( y0 ?比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    " h4 d) o6 H' }
    4 u8 k7 h- l. n6 [9 L% C( u制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * ?; R( ?/ y8 h) F8 M% W* I5 N& I) q# W
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.  b8 X: i2 ~& P% x$ O
      r! f$ h' _  N( b
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.* o9 g# G  a6 O6 U  u

    / t% R6 @- s' [8 e三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ( O0 _" g: `4 s0 R* y, w9 ?7 k4 P1 S5 u( k! B# p4 ]6 g* k
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    7 a5 V3 g" a, K( D; V( i0 d# ~* h- v* h1 ^: H$ R
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    " }, J$ S! f* L( q- C
    % o9 j  A& k; r( i( Z使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ; R5 Q2 R- n; j' D& l5 X3 D5 W- {2 J& v
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.) j+ b; k1 P4 c- {! Z8 x: A$ r" V9 O6 B
    ( L1 U% g/ k3 {, a. g2 i0 T6 I) ~
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.! u; n& f! ~* o
    3 Q) g/ H: U+ B
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ( ^% _7 C2 U$ W, R$ l% N, L
    / N5 U- C+ ]$ b. @9 G已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ' e* f3 ~8 _$ U$ x0 S  k* p# k" ~; @8 c  G: z' @1 j! C

      b1 c# T: B6 H/ P
    ) C, o# n" @. B* a( y0 M2 x/ O5 x# ]# O9 L! q8 |5 n6 y  f  d

    ; ?$ @, W4 C7 Y; h
    & _2 x% L& L% H+ k+ o5 a- T' n9 C
    , J7 m, [. r! e6 ?6 S; C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ; W! N8 T: _! C- x  |2 S
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    7 \0 y/ d8 G$ y! X/ G# D$ V
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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