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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! I+ @4 ]# L: m请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 m" j6 |5 l3 A. v' F/ X$ A

    ! T% n) f. N: }& {1 k, f) G+ p& W飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ( U2 O0 ~' G! ^. P
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    7 P  W9 K# i3 r请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    8 y3 S0 x% c* c0 O& A7 G3 H7 e4 k, S* e* q% ^( K2 C4 j
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * c: e7 V+ P+ D  p' L用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 i, k& [! [+ ]- ~& K% V& u
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。6 y2 Z+ C$ L3 g1 N# L
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 7 l, y' m# T9 M; G9 I  v
    信息量挺大,暂时想到两个问题:; a0 ?& ]# i7 C) m- s
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    2 j. _3 M! C7 F. C. ^% \. x2. ...

    ) {) u/ |) r) n7 q/ H印度没有超音速风洞
    , R& J: E8 X  C+ W  v- Y$ A& `+ C
    # U" a# V0 A$ ~$ I3 c6 d$ lLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的5 g6 \+ W4 D( N( T6 X8 L

    ( B+ @2 P/ w7 q印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / f" `) o4 e6 W; O9 r$ q0 s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . f) d5 _0 p- f3 X真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      P+ Q' }5 v2 P' b这个风洞可 ...
    , f/ \- m9 P: h
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?2 S3 a1 i3 c9 ^% i' X- i/ R
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    9 b5 F! U" @. D  y问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?0 L5 G: K. h2 c8 A
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    . k* T& f4 |! N3 X0 Z5 P9 E, F- C有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。8 L% X3 D2 A+ N; Y# r2 E
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ' O' O/ B- N* q( m有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 t5 q2 s& Y7 Z0 U. [0 D
    就像赛艇的船底一样。 ...

    # `$ |6 D, u" N* G当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      W! J, v% w1 h9 e或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ; ?; o# _: P/ C% L( \1 k# L6 K当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % Q6 t; x2 \/ S* B. l2 T或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ! S$ i8 o, V1 N5 M
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2497 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    , Q! Y2 _3 g/ L$ ~; V; c2 n+ _, K# t9 [
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!/ F4 _* X8 t/ n6 N0 Z
    & D1 e0 }4 h0 D4 s  Y! y  l4 [
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:( i7 `8 w+ f/ F

    ) R& R8 k% Z5 @# _9 ^# g机型        航程         作战半径0 y2 M3 p8 ^2 r. y
    Me262    1050km      420km- E. R: `) z' v# k, A
    MIG15    1240km      496km
    & T! M: Q! Y, N" Z; }9 o; z3 LMIG21    1210km      484km% X' ?+ p3 D: \( c% @& I
    歼十二    1167km     467km
    6 h$ \  K6 a0 p1 Z& rMIG29    1430km     572km
    " n" _3 y; `, f7 e: c& rLCA                        300km ~350km
    ! `( v. ~  u3 X& ^( d# Q7 h) s% Z9 n
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    3 r4 Z8 V  b* M# I# \; R# R
    0 U, S# E# I5 k# X; ~* O
    ( M4 ~4 s0 S9 z( i4 t1 y
    0 g# y6 D$ W, @7 Q& w, r# y( s
    - S. b! k/ l% `8 d
    0 k* M- H4 w  v8 b* b7 d: c
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 % f( M2 I' J6 W, s' T
    不到Mk8,不会大批量产!

    ; Y  d( b8 U( J$ k/ N4 \太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    9 V* o4 f% l2 S4 N用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % D4 e6 m* t8 P1 `9 {  D真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。1 ~# c9 H+ @3 v1 j) a
    这个风洞可 ...
    , N" C: `; D) d9 Y4 v
    低速的有,高速的办不到。
    , G- q3 U! z& k# C# w1 \! N1 R! y9 f据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 5 H6 V1 N. c8 \; Q) n/ Q! t& ~& R
    . B3 l! @2 L- V* {- Q
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    . p+ _  b) r0 N# `' `
    & s4 A. ~) {: x% y$ t6 A剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    $ `6 E; k0 x( r" g
    9 w  x$ I: E: o. X* K5 x红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    6 \( S$ G$ S) M8 ~
    & b# l4 w! M: D% f, w7 ^$ ^这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ; ^, ^# S/ T% I  B& a% Y* \, r3 J; a
    % s" \- K; C8 I& E# H  k7 |. `: |四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?  _3 |% W+ G" a& f# b
    . \8 L8 r1 R' ?: M- d! t6 R
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.7 R# O' C2 r/ ]
    ) `% R) ^' y, v6 P/ n+ W) K
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.' d9 T% k4 g8 P" ~

    $ T9 W$ x* [9 B5 h6 p* T. s9 O: J比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    $ e- Y( O% G% m4 A( \/ d7 O* K" b  Z) I" M, d. e
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    0 v5 i' r1 S' S5 D
    # b0 B! E. \) V2 c一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.2 R+ r. @0 s7 Q8 g& R& O" R

    4 K- J" j" N  l+ o* M( I! L' v8 R其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.! S; Q3 C/ _! r5 J6 p

    % {& y& |* b6 V( q) i' i三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.& q, W5 [6 y2 D( e1 h- q

    2 I3 t" Z& M; w+ y3 A说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?/ }2 Q9 M5 Q1 _5 ~7 Q& C

    5 G- m& \+ C% _! [& v关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持./ t. K* v+ n: D, ~/ f: O  T) v

    8 B* c: {) p( c使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.6 b5 q3 I1 i- g$ ~
    + |8 x/ `* x0 j# A% O& h; i
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    9 t( x+ n; |6 }: `6 q0 n
    ! V/ D0 K, I/ ]" t" H2 V如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.6 x, w! }  r2 g
    9 Y# {! T9 L! c- Y* a
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!8 [( @  N; @6 Q7 @' S

    # H/ j8 t$ f2 H' T4 L已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.2 ~# w) a" w- `0 w3 k+ K

    0 O$ l7 U2 J' o& ^5 {% C8 l5 ~& \% f: i: V& I# @4 Y

    + _0 t% X- j0 b
    * x9 T) U2 K# c# g8 B; @/ Z# S3 ?1 _3 b0 ?# k0 U
    , q$ i% P, N+ q5 c, Z! w
    + r. ^; A. {) ~2 B

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ! @: n6 e' c! q: z. C  i. P* t
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ; a& q" ]6 ~0 z& o" ?" ^如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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