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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3768 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 T! `2 `! Z# a1 ]) d1 P) _请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ _5 a/ G# Z, u: K
    0 s9 e* y# J# ]: Y- [飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    6 M/ q& {# C, I3 K$ p
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:39
  • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 3 O- D4 F( c2 V  ]4 A. c
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?6 B) k$ O9 U6 V5 r' |# ]
    ! Z# i, K0 _% ^
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : g, s. b0 @  J4 ^
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' a, C, y0 [. x4 o$ T8 T; a6 L真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + ]" Y+ N4 N% P3 l这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 4 Y* w7 \  t8 d8 E; b& E: }+ e$ ]
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    * ~5 ~: L' a8 B% K- R1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    . j1 i* y. X# k5 }) a$ w2. ...

    + f! [3 k/ ]2 S7 z  B印度没有超音速风洞
    8 i2 _# @: s! s& u  Z4 r" v5 P" |
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的4 ]1 q2 A3 {, s8 t% \3 F: n6 M4 [

    & `7 x6 ?! e; H) r印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    8 u2 J, u* U/ m! l. P: G5 d; e用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ! \/ G8 y1 F+ ]( Y' t% m, q4 U真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 a  Z2 Q# |$ B$ ]1 ?这个风洞可 ...
    # A$ [# U) k9 l4 Q% c8 y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    9 u# O$ n7 ~  W" ^然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:39
  • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    * m( Z4 ^" k8 H3 G7 }1 P' }  O问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?6 G* B1 v4 ~" \$ y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    + d8 U# S) u. u有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    " f. Q# q1 n5 C) ^- u就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    & l* s& B7 |8 [2 u" j7 p( f+ O有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    1 l5 e( L- M6 [1 g7 A1 q- S就像赛艇的船底一样。 ...

    1 j" E7 b" m' [) N当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。: @7 w$ _7 {7 m) W8 a- _
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ; e2 N- h9 f; q) w- O3 j
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 l5 }6 [$ G% R& Y
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ; @: e. r8 q# w7 U% |
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:33
  • 签到天数: 2487 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    3 _* l' ]' A5 R( v6 `$ ?
    3 L/ F1 F. `' {) J
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ' c2 h1 `4 ]) ^' K% {% E  l0 L" T8 h+ Z, w$ j1 W
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    " E; H6 R+ a2 U7 m/ G5 b" H6 Y  C0 P8 q& e0 ~  ~" ^; X3 y
    机型        航程         作战半径
    ! G/ f9 V" W/ UMe262    1050km      420km. M% V0 D3 A( z9 M
    MIG15    1240km      496km) D# V& r9 Y( Z) `2 x
    MIG21    1210km      484km
    8 ^  x8 m# w& G9 \6 P( i" I( t- N歼十二    1167km     467km# M, `7 Q1 Z$ {0 C2 R
    MIG29    1430km     572km
    4 F- u0 k0 @( f, y3 CLCA                        300km ~350km
    / K# t# l7 g" r* T: ^5 \7 e. V- q" X( G  r) R. Y! f' \- u
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!# J$ V, l, J  g* n! z. z) F
      v( n# {* \* E; c) E) K1 I
    " ?# w# p( o  q" C$ d

    1 R) \- V) ~1 n( l$ @- }$ C' K* D8 K2 C
    8 s; x# z  h2 S: _, x* ~, k
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    1 ^) ~* M3 p; R6 N不到Mk8,不会大批量产!

    , D, s) U3 o* U& G7 H& c, q太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 N0 D/ o5 p% r/ E
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' v( ~9 ^% S9 m2 G4 y1 t5 y4 ?真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 R& S! s( E% M; Y& s
    这个风洞可 ...
    . j! H- Q8 y" J7 T5 E
    低速的有,高速的办不到。
    $ p5 N# g4 t% L/ Y- H3 H& w据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ( e& R  u: j) l  P/ z6 L, |& ?! R& ], ~
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 P# A: M$ n9 ]; t! B% m( D* U- l3 y/ j) r3 L
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    " Z+ F* F3 O5 V! N) g! v  d2 I. O2 t# Q. }' Z' J" B- c
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    9 l4 V, j" o5 F% ?
    5 z0 b9 T+ F! Y3 s9 V# K: v这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.% u4 Y3 @' L7 Z0 B
      H; v2 u6 j5 t& D+ Y  l$ v
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?6 \5 E7 Y1 x& H

    8 i& f$ b0 V: w# Q! y三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.! s" n3 r. p' P1 m
    5 H' t4 F6 y6 G1 s1 Y* y. |7 Z
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 ?, `- @; J. `- f2 I
    / C6 U7 Y2 B" y' M8 y0 y比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.2 f7 {' [& _  z* p8 [3 ?! E

    9 b. H( @! Q5 j. @6 V5 W2 k制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?4 ^# x: O5 [3 P: g% o, F2 p0 V/ o
    4 z+ C$ m* d; T$ d( N6 H
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    9 O& X' p/ i: L# P) q6 x9 |4 w3 `  m7 G" w1 N3 h
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.  P. h+ \' D2 t- s  c# T$ K

    / ]4 O2 ^. t: j& g三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.) j' r+ B! i2 R  M
    . C2 X4 I# }! f9 y: u
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    5 V1 d: C1 a3 d8 n. c/ G1 A3 S
    . M, z( ~, t+ Q; c% c6 Q关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    2 T( X. M6 m/ b* z% Q1 V, F
    ( z* v/ l, h) I: m- D使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.1 k* ]7 }0 J- y  }- g9 f

    7 h' ~  u9 W. v9 o* z1 }0 S目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.% `8 X/ Z$ [8 a

    & u4 o( m  D2 m) j3 z4 V如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    $ _! r5 ~1 p+ H9 Y, B2 c0 F7 w3 @6 b$ T, B8 O% c9 D
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!: [6 v9 i( T$ n! [' S2 K/ S
    1 |1 B$ @  V0 t' y0 b$ P1 [# G
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.1 l- ?$ g% g; X+ f

    & s5 D, l6 b- k1 l# j5 P
    / R+ X: m3 `8 F  Z1 ^6 w' j4 t( w  o# T: v3 N& }. r: O3 }6 |

    9 U  G' Q* j4 D" w
    # j+ c6 q. c" w3 k+ g# c6 E$ b7 r
    # h, K, {5 F' I3 \& E) n+ k
    * G+ d% H+ {$ r/ k3 P/ ^3 J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 - h  D( h- {9 x' g
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    5 i9 O. |; F0 u% u0 `5 z如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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