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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3749 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 # W! C" K2 f6 D* X" o5 B. s
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 v+ p$ G8 N( N/ r' [: d

    - j  H7 {6 u: K7 e飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    % a, Y' E. P/ [7 i
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 / W$ v( I' W% Y: `
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 C8 Q8 q0 ?3 x- Z4 n8 C- L' l. E$ m
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! J+ _& W8 j' e- B: ~; h; I( M* O
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    8 \: B) w, L  s% |: c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。6 _. e9 |# e. U& }0 H
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 0 j( J. H3 N6 \9 M) R9 y
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    . n7 V8 ^) x' I+ y1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。9 q; L' S5 b  x: i, |
    2. ...
      l  x, ~; w  F6 Z, ^
    印度没有超音速风洞' t" [; ]  O. L: n
    , M: [7 g' |2 G. l. R, Z/ w" k
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ) z" ^0 w0 W: M# A  f4 O/ p% l1 U
    6 Y4 m6 m1 s5 F7 W3 v印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " U9 Z. B, _$ l7 f3 p8 l' f5 S  H
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; Y; x; u* s( a$ Q% Q! ]真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & C, m, r, {1 i这个风洞可 ...

    ' L7 W& J1 x3 Y- L" a问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    0 h6 b2 ^+ X7 A  k7 b* K2 y然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    6 f) `" m) ]" r. C3 J6 |3 R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    0 S2 h' r& f% d! K7 @6 \然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    0 {% y- S/ d6 F. J. Y有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' g  \1 A5 ?( H+ |8 I: e
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 8 v6 K2 ^; D& m7 k
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ; k+ S6 v4 q( l4 j7 Y就像赛艇的船底一样。 ...

    ( S$ H! F* `% D0 K! k当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。" t/ U" P" E* g+ @. w
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 6 G) F3 r; y5 f+ A
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。& s, C7 _6 ~. W
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    5 }+ ^" @7 u/ ?, N: V% y
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    8 C3 L% `+ _: `, f; s; k% |

    % K6 n  i% q! q4 a+ I" [神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    2 m8 ^5 g- U/ z! y; U2 @5 s0 T: Q3 r- B1 S; {9 D* ~
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    - s0 `9 ]( j! O- h; u( n; {' A9 I6 ^- m% ~% G  k5 C
    机型        航程         作战半径
    % z" B+ l5 J. m$ aMe262    1050km      420km
    9 ^. |; ?" T, t' k9 W/ UMIG15    1240km      496km* @( T7 X4 f* O- r6 `6 `: o( G
    MIG21    1210km      484km
    # j7 F# m* p7 j! i歼十二    1167km     467km* {  t9 X# `3 g. U5 v9 {
    MIG29    1430km     572km
    1 e# n; x0 S) [8 Z1 bLCA                        300km ~350km
    ( V" o2 G0 H+ G% U: C1 Z# F
    # y5 p. l# M$ S4 L+ G& ^这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    1 t7 w+ [6 ?' J3 U
    4 P, m  o7 q0 ^& f+ L6 d2 ~7 W( A9 v
    6 f" C% @& k; }4 w; A% r/ ]* \- v

    4 G" h7 u" j0 }1 l3 n
    $ {; i( R$ h4 @7 T
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ; I7 j  @$ H' w1 U$ X不到Mk8,不会大批量产!
    ; x& V& P3 n8 I1 C, d
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 3 X$ o& J. J- i3 e* k
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' K. c/ {( |& J9 |4 }7 v0 O
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ; i! j* g" ~+ M. _这个风洞可 ...

    ( m4 }6 ?4 b3 N' @5 k6 I低速的有,高速的办不到。. l3 @7 A8 K) D3 k; p1 u: n" c: m
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    2 y  G( h, [/ {. ~7 G% ~3 [" s5 H
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.% k7 P( x5 B, x  P, G7 T! @9 F

    : Y" W, G9 @$ L6 f; \6 m剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    4 x) ^# v, B* v) ~
    $ U- m, M* M+ Z红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    . K3 B' E, o7 j3 R( }. K9 D  G, N, L
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    # t3 G+ T4 T" W0 S/ O1 G% r1 F/ K% h, n0 s
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?& p: ^& b4 o7 d* X
    4 D8 Z& g. _: Y( |* l: Z1 f, d) T
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    + @$ {3 n8 C& ?& }) p, x4 Q) u) @$ d
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    # `$ w" X. t. ?2 Q. v+ `  L9 F8 i( [# W2 [, L' |
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.3 z- i6 i* k3 s6 N, y) P& Z

    ( W' y& F% Y( U3 v) t3 F3 t制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?4 ]* t% H2 w- t# y1 A9 v
    4 Q( N9 j4 X1 {" V: P7 o& G4 s4 b
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    1 B: H# k1 x; D# L; z* ]
    - D5 N( O; r7 a) N4 r其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    $ J5 A1 v$ Q0 m6 K2 E
    $ ]7 u+ @  D5 }5 B( W/ ^; ^三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.7 F' n0 j, p% P6 x

    ( U. b& x3 }/ I. K6 m' A- B" _) Z说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?$ B' ?. P0 }9 ^( i5 Y
    " w2 M6 n9 I/ [. f( r
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    0 v8 {6 l$ g4 r2 [# U; M3 P  X; K5 \: g; |8 T
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.# j9 O6 M# V3 d

    8 ]9 N; k; S7 I. x目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    5 Z2 I) Y% }" `& g1 d# L  S7 V1 s: n  `4 S! _1 z. A9 l
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.: P7 B5 t1 ?5 L) ~1 X
    , n% Z  v# l- @$ Z' D: U  |! N
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!0 n$ w* I- e$ U
    8 j, ~4 L+ |& i: d
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.4 J* a: Z, L0 [; I+ \( M$ ^+ P

    0 B) \3 Q3 a6 ~* Q! c6 Q$ X5 G# f
    * ]1 S$ ?9 m/ X2 P/ ~) a% o/ k& H8 z  V! k* C
    1 _7 _  J8 |. ^% A; W  E
    * `% C% r( J* t
    ( s; K) J1 H4 n  ~9 L0 c) ^

    8 O' s% ?7 `' f

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ' A1 i# \/ h9 g- b0 e
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    1 q  x5 k6 B3 C. f
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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