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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3728 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 a+ o; n7 h; u& [. O3 [9 h+ e请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?# T* _6 q' I5 R" ~2 \+ T( _

    7 {7 y- Y4 ?2 ]1 l! m0 b飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! X3 I0 \0 x$ b
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    . |' b9 _, V$ f/ d+ }, F+ _: H请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* L5 w9 C- y. R! Y
    % \! Z8 d& F( F0 d" J- y
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ N/ m  e- A9 d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ Z0 w6 C  B0 b
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 p  e8 I) G0 N1 o2 J这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 4 C* ?; r  g7 F" J
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    + M' S% j$ T  v& `7 s4 l1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ! q/ k9 b$ I+ V2. ...

    & ^- G. M  m1 E$ ?7 ]& X' e; G印度没有超音速风洞
    1 Y. ]) r! a: S; c+ R1 B. U  H- |- a" i+ d) S3 t; X/ ]
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的( ]1 Z( y. l, f/ l' z" L% D

    $ a) ?; {# r, [" W印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 / j$ B! `" k) l4 t$ M
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- x& m/ r+ J: p- z3 Y1 ]/ y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。8 d0 ]# ?: S; [6 I
    这个风洞可 ...

    3 n9 |4 Q% j5 J( s* p  f8 C7 J问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ! `$ m4 B: \& J3 A  V然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 / ?5 k3 C: s, B, {! P, H
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ! Q, e  @9 ?" o1 y" C! |然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    * Q. [3 C- Q6 V+ Q0 S4 Q5 C- I有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    6 g2 s4 u, \3 ~就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    & N- t  f3 y/ z* `& P' l有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。; x3 m& A6 C$ Q
    就像赛艇的船底一样。 ...

    2 G2 O1 }* l! f4 J: N0 P% X当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    7 v& C* ?/ e1 M5 G+ L8 S9 C或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ! U0 s$ k, F9 U3 z' @) e当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ; n/ X" W: Z4 ^( o或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    * r$ @* h6 M4 _+ R地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:22
  • 签到天数: 2482 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    3 p( @' q1 G% g- G: l0 D

    - j' o1 [. Q2 \; @" Q( \+ U  s4 i  p神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!3 l* Z( e  X; H9 Y1 @9 j% g
    : `9 X6 E5 ~- k0 d$ u  Z2 ?
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    * e; J# g7 h/ s, U" O: w
    / i5 ~8 o- z, W3 K3 |机型        航程         作战半径. v( T1 R% T, [* d; \: i) @3 p
    Me262    1050km      420km- C, N+ s6 r6 I+ Z! K) }
    MIG15    1240km      496km. H3 e( r" m1 G& @
    MIG21    1210km      484km+ Z& }; W2 ]+ Y
    歼十二    1167km     467km
    - E: V- C1 v& V1 E  bMIG29    1430km     572km
    $ @! T9 n, s# p: _! LLCA                        300km ~350km
    # E5 x6 X  v6 f/ S$ K$ A  T- v
    / [0 V3 t6 @3 [  s9 u, ?; `+ I* ~$ x5 r这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!4 C, k+ ]7 c0 @2 P. O7 R- \: t
    % p$ b, o8 q# Z% v& P& N: r
    " s( |" K4 D7 y
    ; x# A2 u5 E" T

    ; Z  e( z$ P1 S2 E* O* A% P
    ) ~$ Z" {' u2 B4 F
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    * U( ^9 J& u5 e1 S  g不到Mk8,不会大批量产!

    & v& ]. Q9 i. Z" h! I太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & x) e. L+ \2 |8 [+ [
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 t- ?% d2 t; _' j0 |
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 k0 Y) g7 {, V3 d; ~- P3 c- @这个风洞可 ...

    9 Q5 ~: @" ]9 t& W1 f低速的有,高速的办不到。. e8 `# M) I2 g0 R; g5 A/ J1 n
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    5 \6 U( {: h" ?! Y1 L& {' V: s$ P6 M0 m" q* t: F% S! R# S' d, l
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.1 @+ U5 P6 z! M; Y! ]
    + R8 H, Y! m0 _* A1 @
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    4 _, W4 Z$ R9 D% x
      ~7 X9 l4 ^' O1 D* B" P" k红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.. C& w, z6 e  V3 A/ [1 l* b8 K$ U

    : k4 F! m/ ?2 C" L$ ~这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    / }. _/ `& o) A, M) A$ e, D5 w% E. F' V; F' v+ Q
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    , j; n% ^6 A0 s5 {2 Y; |: `$ N0 s6 y0 |' e1 Z
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    7 q2 v, u, O1 u' }& e% U) w9 N) ]3 g, l6 e0 ^9 I# a& }; @( S
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.4 i$ r" T4 ~. N2 `

    * i  {5 D/ b9 W3 U# M比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.) W$ ]% X4 G5 `  Q7 {/ X+ z
    , t2 _' I8 a1 o- k
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    % U! f$ ^  M/ {
    , @* L7 x. A: p0 u2 `/ F一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.' ~+ T* s- K+ C; F8 Z6 O
    2 T$ y: l  R. M0 F4 V
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.. l% N" T& e' E) @2 {3 y

    * u' ]0 o/ p# ?0 B- O三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    , i2 {: [- m! K+ K/ O7 L" t( G8 K* g* Y' o2 _
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?( m' [1 E- m, F% r3 t
    5 [! l* x. }9 l" F
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.2 e) @) z/ \9 k& a' i* `

    3 j* U" ~6 F$ Y  A+ X- q* v使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    $ }# \8 k! A# i6 C5 K. @+ P: [# A2 m2 h  v) G: O
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.' i! O) U% ^* I" _; q
    + f- C1 O2 c) [5 S( O& f* ~
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
      I% V' g3 Q; R# A* I' u, F1 m% s3 n
    3 r3 F: Q8 ?& I% M  M+ C6 d在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!7 t8 Q$ i- b. [. Z" K# a7 p

    . y" g' Z2 ]- Z' |2 D+ X/ Z已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    0 N* l3 @& D' }4 l$ X" k3 e3 ^5 j8 `2 O
    ! C) t7 t( ~# [2 o
    & t+ b; g) `' P; S' J8 W$ l$ v' t

    % J' u+ \# l( S: ]. v. T3 ~# w. `) X5 Z- N( Q8 m( v
    ; |6 f: }; B  T3 F
    : _0 I% a& E" b+ b4 C  j. E

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 # t% _9 E: j  D7 W! D' W
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    : S- l- E- N, _; ?$ d; h% H! B1 q
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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