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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3749 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    - J! s+ @9 p' [请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    + f6 m1 U4 k& f7 d) k. H5 Q# F. F) w
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    2 p& ?+ K1 x/ X6 B3 \. Y5 d
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 - K3 V5 b/ X) y. A1 G7 j4 F
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 p/ I1 T8 T, w$ U  ~) k1 @; l8 `4 ~  I! F
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
      ^' Z1 }7 C: r( y+ M
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 y1 q) l5 x8 Q' p真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) N' ]: h2 |2 h, g7 P6 D5 o这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 5 y6 {3 D# K- t
    信息量挺大,暂时想到两个问题:4 ^# J# f' ]% x
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。' Y, M9 g$ R3 A' c1 c: U. O3 e# z
    2. ...
    & L( U5 Y/ ]7 Y  e* V
    印度没有超音速风洞
    % a2 T2 f$ Z4 m7 s# f% U6 F; V; A* z" X: D  }* z' u
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    & i; S& x' M; g3 \1 V+ l
    + y% F6 T2 b, K! w5 P! l印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 4 J. J" R  j. k( p
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。7 Y" j* {" s# l; i9 g. Q# T& Y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 m9 P, ^. J% g' V& }* g) j! F) s这个风洞可 ...
    % u" U/ {" L7 b  o9 R
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    $ a" s% y% j) a8 ]+ X然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ! `  O8 z$ E! T1 Y* M& h0 _6 I
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?& Q2 ?! a+ M5 r" b# c  r
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    % B) V  p7 O8 b5 K0 n- U有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    " `, Z# m, a/ t7 O5 S6 p" d就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 8 E$ l5 D4 x0 X; {  Y# C
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    3 @6 L  a% \' ]3 ~就像赛艇的船底一样。 ...

    ' N* C) z9 I' l当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ) H& H. p. `$ [5 Z7 ^% @或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13   N9 Y2 j$ `& t  S8 C2 q5 @
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 ]1 I5 N. G0 A- ?$ V( y! D
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    & S$ K2 y) l) q8 G) m1 w! Q2 m$ q
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    - D0 Q4 k2 ~$ r$ w; c+ G5 p( X: w9 ]' v/ t( d. C0 I
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    . d0 d) `5 x5 }1 g- @' m+ r! @) d
    * R/ t) c( H, o1 S( D4 w" \2 _0 f喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    5 i# W( ?* F; P
      A5 p$ b( |0 ]: r. S6 h机型        航程         作战半径
    . g  l  ?" R# \/ l( B+ cMe262    1050km      420km' P' V* T5 k7 o) w; o/ {3 ]5 ^
    MIG15    1240km      496km
    ' ~8 n0 x; d. K7 ]& b3 U1 N% V1 |MIG21    1210km      484km
    - p/ t) `0 d% T! X2 `7 k歼十二    1167km     467km* x) S& s4 H- ]- l
    MIG29    1430km     572km2 @  q1 r- t3 ~+ r. o! k
    LCA                        300km ~350km# A" w7 f+ Z, S$ n
    * B7 |1 ^( c1 A4 O8 s
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!! m! j9 c7 ^+ k# ^
    5 q& b* `. B, G  I) W) x% O! F. K
    & @! D6 W5 z3 p

    ' s+ @+ d# T; B! W" D; ]& H, X" n* g8 }8 h, ]& j
    ' @% N* _6 L& C& ^; e' I2 n
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 + b4 R& w: f  p: m& {2 s+ R4 h, y
    不到Mk8,不会大批量产!
    , a* J' n1 E3 c* w9 R( j6 H
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    5 Q( `* T; {$ B. B9 p. ]用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . V! u, Q. s; u! k. r+ Y真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " Y: B0 ~- k. m3 q# F/ p这个风洞可 ...
    ) z% b$ C% t7 ]: n1 x
    低速的有,高速的办不到。
    5 h$ u& V( W0 f# l) L4 y- h" j据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    : t. ?6 j1 G; p; Q* y" W/ T% H1 H! H' }( E7 S
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.4 n- Y% }, V2 ]3 m$ `
    0 q, Q* O& j9 x2 N. z
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平." `7 F1 m- v$ t3 R$ y" l

    6 \8 ^; |' `5 ~; @, {红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持." ]- G/ q+ C, L1 @+ e! L7 g
    8 E) i  X( q/ }+ w, U( e0 a  {
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ( S( [* q8 r8 r- k
    0 z" Y8 @- o: m1 P9 t, W: T$ w四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?! t3 S/ U7 |( P6 M' t. t' w( I

    " d; \* }# h8 N3 p0 e4 }* k( S三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.% B" w9 |4 O3 C6 h% F- ^5 n

    # Z6 g) o8 ]7 M* S; s" U5 I印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    . u/ M. c% }  P8 [9 a
    2 N* P$ I1 S. U2 t: [比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.' z, Z9 A+ C7 `* }3 o' d4 h- ~

    . F! L$ R5 R3 o2 k& X) r5 M1 d制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    & Z3 x1 q/ B. b; U# D% [# ^% k; T) s- T) G& |1 h2 U
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    . `3 C( g; m, a: K7 }# u" h1 h$ Z5 a4 L& a4 j7 J
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.' P8 Q2 N, Q! v; G3 S0 z/ V" x
    6 z* |' |/ ^. J
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ; m$ Q  r$ j: H; d, A6 C/ X6 O" B4 V, c' Y! e3 N3 z
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ; ^- L9 e! H3 r" Z( C: I8 I; L  y5 d4 [; L+ w* u9 x
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.* r. [+ p! p7 `& I# H8 l4 v

    & \8 |8 y5 g" G0 X+ }8 z+ A+ s9 J- N使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.! }, K$ G3 }/ {' f: o: T$ D
    1 h1 ]1 t! w- \
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.  E5 {5 ]) p1 @& ]
    - l2 L* v& e9 c) e, R4 [
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.  v+ h; \# A6 J) t, |5 Z
    ) D6 ]# O  E! p  w# r* o, a% p
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % d6 B# ^* Q4 ], r4 ]6 E5 u( r7 ?4 T) y; o" i6 `
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.2 f  J6 v+ `" q' b/ j
    1 f6 n) g  }( d% _) ^' ?1 m( E
    ( ?: K6 K# g4 H- l

    ) \7 c( I+ v5 g! x! h4 Q3 z: X1 m. u0 ]# ^( ^  T" \; ~5 i
    + D, O# X# h& ~5 o7 k: n3 M

    # T! s/ O) v4 T' s! r/ d' v) E5 R! G: m/ A

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    . ]% k: p% o9 e- f5 I7 x- M- _$ O+ E' g我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    3 i5 Z4 _- \, N. X
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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