三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
' v7 v; R9 d% S2 U请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
, M4 `- o- C0 |5 l, q" }, D
飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
: c+ ]; ^  p8 {, i请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
/ B. P9 s3 c- E
) W0 j  i1 E' @1 c; [% U1 ]飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
6 a5 V; e5 h' P6 Y2 ^/ w9 s8 I这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
* B' t# n, l6 P9 o5 B, ?( X信息量挺大，暂时想到两个问题：
! n- X& [3 `( I& D5 G! q. j1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
1 ]- z  ~0 N! L* q2. ...

印度没有超音速风洞
% U: t0 P/ i7 x
6 U. U& |6 f$ Q- A* \LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
) G5 ]$ W& l" e
9 I- t& L- u9 e4 H印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
8 t7 E! T4 L1 M1 b/ _+ n+ |用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
3 I% i' a' y" s: M. h) o  G9 I& W真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

5 {5 T" \, A' [  |8 ]! R/ d问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
0 v9 C+ O1 m3 N- {" O: j问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
7 Y: F1 \7 J, R) o! }& X然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
4 T, h* U) N( h, E6 R( }就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

- z% F3 A9 h2 T, z当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
! n' Z5 ^+ i, N1 H% e或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
3 [: ^2 F" p: z3 u) x& a7 H7 T当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

* b6 l( m, \2 {5 m, s* ^+ ^$ p( l. ?神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！
2 I/ ]+ L$ {$ p+ l' ^( K- h
喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

1 h7 E1 H4 O6 m3 H. d9 X& V机型        航程         作战半径
  U- h) w+ e3 x( z: oMe262    1050km      420km
MIG15    1240km      496km
MIG21    1210km      484km
歼十二    1167km     467km
MIG29    1430km     572km
) t% }# k! O1 G3 p& k  |LCA                        300km ～350km

2 X! ?4 k: |! i+ x这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！


6 F* j$ W( J  P! `5 K( m) f" O" g* t

: ~) c0 E& U6 x, S4 F8 h, D/ O! M& s

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
不到Mk8，不会大批量产！

太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
/ l( u/ P& N; Z- R8 ~真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
6 c. u$ l8 a/ w6 G! z这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
4 k8 r- ]/ d) {4 D" i. m据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.

% D- g5 a2 A$ y+ Q( B- f+ X1 }% A剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
: l. X, ]2 y" l! f+ u$ w/ Z) r
红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.

9 M9 n$ b4 |; U* t( a* K这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
& R6 Z; r3 P# O6 M5 C
1 t% s. t5 ]$ B4 T9 W7 B( X6 S四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?

( ?- d+ I9 F, |+ |; _$ E- |9 V三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
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, ~( Y9 s$ o# X印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
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比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.

5 [$ }* y! x, c7 g: k! k2 ]% f制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
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5 g; L( @* L" n2 o) r. Y一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

/ d! \* I0 D6 o$ @( ^5 d. s* c其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
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三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
5 V7 |) O0 h4 i
2 W$ C  z3 V5 e1 l" W, e4 G说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
4 Q% j) u. v2 t! z9 D( t
关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.

使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
3 Y: z( V5 C" Y' j
0 e9 a2 M' |9 t% X目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.

! e. q: Q0 a# g( ~! a7 S2 p如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.

在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!

6 }* Z) X- G& }1 A8 J7 c已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.



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梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！