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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 - s& p& L7 O3 A: J% A7 D
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 Q( R/ M, I+ q- R" X( s( O
    + g! Y# `3 `. l6 b# ?) \. P" q, G4 Q飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    6 s2 P3 a0 a4 a: s7 e3 V+ u- M) d* y
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 5 s( f, V, m& |6 ?( h) y, O  E, J
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    . T0 s0 _. u% X" @7 S
    1 Q; A2 r, P4 D, d' ?- i/ O* P! `飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ S# U" q' e3 r% R' _用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # s( @# O- D# @1 O真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & y* a: z4 L2 n2 v$ J这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 1 Z4 z- r3 e! c  U) s, m
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    % \' }+ g! Q- X6 N* l' b1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ; f, s, _! U2 y4 G; J! P/ s; d2. ...
    3 B( ^# @0 q& Q; Q7 n, \
    印度没有超音速风洞
    9 n7 N# c- p# \. t' d6 i, f% U4 Y7 T8 X( x' k5 O
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    - j/ t* x8 m# M  l7 l. |* E' c, v  m& R: g6 I8 K
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ( t: D2 S7 O0 Q$ f* }1 N* Q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ R0 _$ u  F  B' X+ F真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / T: l2 e. v( U7 [7 b+ W这个风洞可 ...

    . ~! E* O8 z9 V问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?9 f% |, T( `: p6 U
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ( z8 d, w& y4 Q% ^问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?# Q5 e# `# v3 R  H" I
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    * H, f1 p4 U/ E6 l9 o, D. N( |) N
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。, F1 F- W$ M) E+ j8 G# r5 K
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 3 h/ x5 f4 j( a* C9 E4 J" a
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。) B5 j- B) A; v3 l% G# [& w
    就像赛艇的船底一样。 ...
    * j8 A3 s3 n' T7 z) ~
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    $ z" E  y) {  j7 o! T或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 6 K$ W+ h1 z6 @4 A) S& Y
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% ]9 f! h6 X$ O4 ^' [% x* s
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ; Q( ~: C7 p6 q/ H- g地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    / w) l5 t; z/ `$ \

    4 ]" f+ W; R) G" N/ B+ Z神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!- M$ A. _5 B8 q1 }

    8 s/ ~9 m3 ?. n1 M- i喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:  \' `2 \; O% Q# |) n  ?3 P& |
    2 D% p, e" K- r0 b- o
    机型        航程         作战半径
    ; u8 m! P, N) O- |1 C: MMe262    1050km      420km
    ' e3 e/ S$ C% A# ~6 ]& L+ T, Y4 bMIG15    1240km      496km: g) ~  k. l1 M2 Y% J
    MIG21    1210km      484km5 o, w" @( }" F! B
    歼十二    1167km     467km
    ! z) e/ m4 `: e0 P8 i+ hMIG29    1430km     572km4 ~; F$ Y  F5 J. y% T' f
    LCA                        300km ~350km& l: [9 Y% U% S- A: p# {

    1 Y& E' S! v) ]! ?# [/ W" w- K. ?4 O这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!& J% y, X4 q0 Z8 s; ~5 v

      ~0 T3 R. P7 f" \8 Q- C- ~* T  W" ~+ r
    $ {0 |6 H6 f; Q7 h  ^% z  E% q+ `
    9 E5 b' Z, i; N4 N: M3 G" p  ?3 j
    % b3 m; ^# J+ v; u; x8 U
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    9 r) E1 [! ^, H9 U3 u( c/ @# L不到Mk8,不会大批量产!
    # W% A7 s2 e9 }8 ]  R7 y3 |
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 P3 z! A2 z" ^* }8 n/ ]4 `6 F
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。8 \5 W( o( T" B7 q  k
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & K! _9 o. s% x' d. `9 p6 e5 G这个风洞可 ...

    / A0 K7 s* U8 V; o, Q低速的有,高速的办不到。9 I! A, L) _' P! V! t
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 " l" r/ \4 l8 t
    . o1 ?2 ?1 H5 x4 b, k- L3 t
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    , d% ?& J6 C5 `0 K1 D
    2 K9 z! u1 w% P! B- N7 e1 `剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.- B7 A6 P( i3 n+ w

    ; X: Y1 B  e6 l3 n5 M8 ]1 Y9 g红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    * y7 M+ R: a# O# f- w, b0 l# I, S9 }( h% Z5 l, h4 s
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.& i+ J9 d: D. {& h
    ( p+ y' N  A/ X* I! ~7 M
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?9 a, I7 F4 p! z" G* X
    " C4 \' A' H; v8 U9 p& l" C, j
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.  a% H6 E" S2 e7 Y# P: R

    $ R5 t  ]! J# ~7 v0 I7 x: n! B1 V印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.+ T4 x8 j, w3 k

    % `0 P  f+ V2 F6 o/ R! m3 ?比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
      w9 g+ ?" m! o& c; S$ y! p( U9 f: e: d; E* n
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    : s5 ~7 j( z# Z
    6 n9 u2 t! T( c2 f一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 J9 d( |3 p, D; J1 I$ _- u2 E

    & F1 }5 q* S) s' F3 X3 \其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    4 X4 s: C) t5 m1 C) D7 I9 {4 {# F8 y5 V, T
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.% y8 T8 c  |! _3 ]

    ! s) |  ~( O: X9 c说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?0 d* B- Q6 U3 m7 `' a9 }3 M4 N

    ! F. n, F) X8 W5 U+ S8 @( Z: D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.( J. W  |+ D) J4 E* y

    , ^; M. e5 g0 n2 h8 b, ~使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.  s. N5 e! D4 I6 n$ \7 M4 Q) l9 p

    % Y- b1 q0 x% l7 m( S0 B目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.1 p7 W. a7 d/ \$ [3 z. C- ^' u/ o

    ; U1 X4 W4 l* U' N1 ^1 N如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.) B: {2 b( d& ^$ W" K! R$ @
    " D/ C+ n8 i$ v1 x
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    - c- \& U5 L& f' L% G7 F+ |' S0 s* c% v+ A5 c) j0 X
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.$ x. u3 z* r- L, \7 C' W
    9 Z2 L- N/ I; V! I5 a
    5 _% E9 V; U+ j
    6 l7 }6 |4 D. `2 e7 p: M3 ^2 x4 S

    ' p8 }8 O' N; m) J. q
    1 J# D- ~- k2 @+ N) Q4 o2 N, |0 S5 ~; j. m2 [

    1 q1 a% }" ]) S/ J2 C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    3 y) U9 V' Y( B, x. F我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    % L6 u6 c# ~) f
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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