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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3656 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 . [9 i3 q! j) Z  e: s( G
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?5 m3 X/ n) v& j+ ~
    4 V- L1 s5 i7 F2 @
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! U7 |& V; t' f9 p# J: b
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 + T# ?) ^, _. U( i7 \6 r
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?- v; w7 @9 e7 a# h$ r: b
    2 b  {9 N+ @$ r. v# @
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      T( \* ?2 ]/ h; i9 O5 Z: c9 _+ a用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - o6 D& K+ |2 \0 Q! I真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。) n# O! b1 V& R: E
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ( t. p" z  N  b% T
    信息量挺大,暂时想到两个问题:0 L$ D( G# M; G% H+ ]4 c0 p- y
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。; b4 B! _8 z, a5 C8 p4 V
    2. ...

    ; z( `* m( ~! M) t* R& W8 n( _印度没有超音速风洞
    ; R$ v0 r* o! ]" u$ a: B: z( s8 Y( E* h! h  s
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    " d1 }" M& V  Z: \# N4 R* T0 Y) j8 g; \0 Q9 E" M
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 : x4 P2 n5 u% I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 B6 }* p* Z$ y1 s7 X/ D- J0 F
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # ~7 V; A; b) h" _* m" ?这个风洞可 ...

    : H- H% \+ u6 Z3 Z. O9 k问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    . a7 v: Y# f/ o  L然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ' ?8 `/ k) _2 y- k7 J, D  @9 z) ]
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    " V4 j$ z4 i* D3 p4 d2 e( [2 v然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    . L* f2 {5 L- l$ c有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    " P! E# b9 f8 t就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    * O* ^3 y9 \# p& x2 D* P. W有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    4 M, {1 @! `, M+ N7 u( ?0 }  [' S. j就像赛艇的船底一样。 ...

    6 u$ p6 i) @: o当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    , P7 s' Q# N8 E( h3 r8 V5 n或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 - h1 p8 a; u9 S  B9 D+ r
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 z1 T. \. G! F/ C
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    0 U5 |1 R) ~4 C3 l% f0 h* a
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    + O- [0 K( t( P( S

    ; w2 F! C/ o& _: h神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!( t9 T! V- @2 D' p" |9 I1 v. J! w
    $ |/ N  k' b( F: t1 a/ Q5 e/ X) B
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:/ Z: A9 X- @+ N2 K8 W2 q

    0 [8 s' ^/ _+ H; o; G机型        航程         作战半径
    6 R. }. I' c  Y% z- ?Me262    1050km      420km
    6 X2 i0 t# y, `& u' v* |# |MIG15    1240km      496km$ S1 U0 I. l$ W
    MIG21    1210km      484km# |7 ?( V! q" c- `6 Y
    歼十二    1167km     467km2 D( p6 D! o) W) g
    MIG29    1430km     572km! n) n9 F. V' q; b( g6 g
    LCA                        300km ~350km
    ' Z  {& J" ]1 o; X/ b; `
    0 A" o3 f# s/ S. e# A这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    + h% H& r7 a1 X- e' S( k' \4 e% u  p

    0 Y% V) W& e. m
    , L  o% D% b! h$ e, `+ ?' V
      Y  m4 ^' y; Q* g3 f' x% W, x0 n) V+ O# J
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 8 D0 Q2 K- [+ f) B  N1 |  ^/ b- Y
    不到Mk8,不会大批量产!

    ! \0 s7 ?3 \7 v太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 `/ A  }+ x  T" u3 j$ D( }
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ p& K( m! c5 I8 S
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) r% ~" T$ c" Q  h- K% E这个风洞可 ...
    . Q1 @9 k9 k9 M2 o/ ~8 V
    低速的有,高速的办不到。
    , N' \, S  \. |/ J0 d( P- p0 P据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    4 ]( X  n2 o4 k& j! O
    $ C6 ^1 s( D: l# i6 g( v% r8 A/ Q, H/ [8 r这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    & k7 [* z+ |- ~2 R1 C0 I- V, g9 |1 C$ N7 |0 h$ O# b5 j
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.9 A4 j6 ~% r# {* B  H" y8 a
    % h8 j, f) e( S" L6 o2 P
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    , S! o5 B7 P3 q4 a  z7 M+ A; a2 ]! U& c& R, U' v+ a
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    " A0 Y/ Z9 [2 N- Y$ \- Y& U" T9 `  s# r/ J, v0 a
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?/ w; }6 a/ N$ x1 l$ u7 Y' Y
    + I' b" @4 l7 V4 R$ @8 ~$ F
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻., e5 E3 n6 ^6 A' x, V
    ) `. f2 H2 e. V5 d2 X1 D/ r
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    8 I( k# L0 E8 E; @5 c, L. T; P2 v' O  }4 k! ]# M3 l3 `
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ! Q+ S, p- |/ Q4 Q6 l
    " g( ^$ m3 [& ]制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ; y: q' W6 p8 g* {
    ( Y8 t% _, f4 o5 u$ x一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    % ?, A) k, b3 o
    ! E( C3 a& q" m其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.; `) J$ Q% `  D; p, A5 H
    % H" B: a( [7 Y" {6 m# C# ]% A
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    : Q$ x# A! B: }8 ~
    2 _9 L( ~$ K; ]8 d4 w1 Z说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    0 i* p/ T  @( y2 b1 [' i$ u3 h6 i2 Q9 d4 o0 j" D- R2 j: ~" V
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.4 t) _# Y: v! X6 |3 ^4 T! w; K3 o2 V

    7 Z3 o& F7 i/ F* N+ x使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.# t! v) P9 s1 ^
    - h" j3 w* s5 {$ _" x0 d4 Z" D
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    / v4 ^7 `9 N; w5 ~; X6 ]4 |$ p  e, h* S) N- i+ \4 D
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    * z0 o' c8 L5 X# s* F
    ' C) N: x+ A0 Q  K3 H在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!8 u- S% ?. U0 L4 x* F

    7 H" S. V' C' G; s; y; R; ?, E已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    # a8 u6 y( ]0 {, k/ S4 J& U
    # p' W8 h3 `. G" H0 B  y8 C
    0 U0 j3 {2 N+ O( L
    ' z$ Z: H& X* v: ^4 P! |9 \0 z) C; d- k4 E
    / T+ z  J+ @! J2 X1 _, i

    . K1 }# L- ~: J  h
    , K/ E+ q, u7 T: R

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    . A8 n0 K" W1 S$ d5 v$ W2 H+ X我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ( P$ o( F. X" p: u
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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