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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 $ S3 C* o0 Q! ^
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
      D0 t) _; R9 S3 ^4 w  }2 S" d5 C& W) M
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    8 H4 F6 _2 v  q0 D8 }8 y风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 : \  X7 q8 i* |& y5 i% c4 C
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 l- D' f7 k  J, ?2 p9 B3 H
      H/ N- s! o' M7 q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : ]- j8 G) b# q9 B# R
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 v  u. c1 S! ^0 C7 A2 X
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & [. e. ?8 Y' p( X. }5 }+ Y5 j# r; v这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    1 Z! c& C6 G6 j+ n' d% |" S信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ! [$ B& v2 W4 l& H5 }1 ?8 ]1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。' f2 b$ C: W* v$ B* A
    2. ...
    0 _* B! `6 m, }3 _7 T& L# k
    印度没有超音速风洞
    3 w6 B' J, K) a- a$ b! T: y
      B) v. ]1 U  r) mLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的9 I0 ]9 W. k0 S( T  L; O) g( {
    / M- L6 O% ?; F( ^8 f; ~
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      _; ]+ v) \. O) J8 a9 V用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) r* U7 J; J$ p$ d$ b4 X. x$ o# x
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    3 i# }6 E( l9 K6 A7 F7 g/ K这个风洞可 ...

    # g( l+ [. E8 X问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% N3 ~% j, D* O1 |! S
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ( \! m$ q2 Z' @- f# I问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?2 G, `# H0 b% X5 [  |
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    & D, p7 }& F- x% o* l2 U( L/ ~( O3 n有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) q% c7 @- z1 n" W1 L% t# U8 J就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ) h# C: X# N; \3 n
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) d! W2 k1 v2 ^+ n: u% V7 m7 J2 w# y就像赛艇的船底一样。 ...
    % ?+ J+ q/ B) R. c4 K7 N* [9 S' E
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ! d- d0 ]3 v, G# D( a! {  j( Y0 o或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13   a& z; i0 U* d. K2 @
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* Z5 i, B( A- |- m
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    & w' ]9 A' R9 u; K0 |" C/ A地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    / L3 {+ m9 ]; S( R
    4 Q1 r3 h# E- `) J) c' j4 {神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    # q+ P2 r7 K4 N! d4 ?4 L; ~% P! F. V' u( v5 ?
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:4 o7 o; e# d  y. \* D4 L* G
    / ~! `" h- V. z4 B" q1 {( u" r$ Q
    机型        航程         作战半径4 O9 O' _( O; S) M
    Me262    1050km      420km# A. R" ^6 ^' u
    MIG15    1240km      496km
    % h5 b5 }5 p4 R" r" _8 |MIG21    1210km      484km
    ( A0 ?  ~' G6 `3 R歼十二    1167km     467km
    7 P6 t6 I, _( lMIG29    1430km     572km7 x- N, h/ ~* @5 x
    LCA                        300km ~350km
    ( n  e6 M9 p: s- x/ `2 i* D# {% X/ }# I- O$ |
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ' ]" x6 q  O4 q; Q! d9 ^0 g% J

    7 i% R8 u6 a; A7 r* M2 K" a
    9 t( F$ Q0 b) ?2 o
    9 P# X. y# z; n9 @
      Y4 j$ m, o/ q; b. ~3 _, `
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
      y2 d  d% e$ t' d+ s  R不到Mk8,不会大批量产!
    7 }6 ]8 ]% C; r" p
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + b9 @0 }  H4 a! ~5 T6 A( z: g  |用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 y  [! t! L( k+ C* a0 R' ~真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: G- P, Q/ Z( N/ @! Z. F% D9 l1 H! S# ^
    这个风洞可 ...

    3 k/ Y2 A+ j$ v低速的有,高速的办不到。
    1 o  _; o; `9 {3 [4 |% B% t据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 3 o  ]) Y& \7 r- T3 s! u: V

    2 H4 J" ?4 q' @" j. u. z# R  z这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / T8 X% B& V8 p
      i$ K# f' R0 l: q# u# D9 h剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    6 \# }# j# M9 }1 b. n7 ?9 ~& E- W6 S+ G; O( U+ c
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.( u! l! v' i7 R0 Y8 n
    : U8 F" X" Z/ _( f+ w  @1 a
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.% T. y3 J4 t/ e( d
    # x4 Z" J3 Q6 ?9 j
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    0 W2 ^8 J$ }2 F6 \
    ! l* r* d, V; }( [% `6 S三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.) `; g$ _( Z0 H  X
    0 H$ U* b2 ^: ^% `& K2 [9 K# e
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.8 i8 k' t9 D/ P- G
    % E+ N4 X! e' a
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.9 K. M) _$ Y+ x4 n0 X, @( V
    + a- v8 Q& A0 z6 E
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?( j* I4 z+ N! Q0 f$ R& Y

    5 \2 Y; Y1 Y: D7 g$ S& C4 l. n" x一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.' H% b6 w- F1 u' \

    3 [; |4 @/ }4 ?其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.6 i$ ?6 R$ D  E5 }, I
    5 M: [4 [7 c% Y2 x+ {: s
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.9 r+ C, H" J3 [  v* @, |# V
    ! i( j0 U3 y2 C" o- G
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?6 |# ]) Z7 x( [* Y

    2 h4 H5 u7 Z+ @4 v关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.4 c$ O' j5 u  {

    " ]; ?  B1 N- F$ ]: u1 t2 F* `使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.& Q9 m: B, ?' `. n7 x+ B8 M+ r

    + l$ Q# C2 J1 [; G* i5 m目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    # U) @% L& R, q0 P) `, e/ u% H& c: b2 g- y1 d& M0 \( u
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.& E1 |7 d, E+ s4 ~; ]! E

    ) {" _9 `5 _1 \在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!( o. t2 i( U0 A! @- s  n

      Q* N& C2 g8 z5 n, p0 E' P: w已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
      ~: P) ?, s3 w* J6 ]. t. Z0 x$ |

    * q% v; b- R) q* y" g2 H! |9 E- V8 ]* X* M8 ~* E7 a
    ! ]0 r: }% D& |4 k

    , K; ]) h8 N# a, A- q1 r4 m  \; U! Z$ N6 z: X, R
    7 T/ Q4 _) f9 h, z+ M6 E% s1 W

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ' x5 p$ l2 l0 S1 [* F我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 Z1 Q/ w4 k$ [1 b! n) q* K
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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