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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3640 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ; W+ F. L- I$ i  _2 m请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?! ^  _. F9 N/ x; e3 v3 V! L
    % P0 E/ I4 \, |+ V
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    " Q/ U$ S( \! F4 P1 ^风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    : R+ _0 b/ x, }, |/ R& O1 H请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    7 O7 A" H' z9 Q  t  b
    ( o, C6 g1 \7 n+ S# q% t0 V- _飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    9 @" @, p( H% k5 F0 e
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( o9 T* |. {2 F7 s7 R真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % N% E) i7 E( ^7 U这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 4 V0 ^/ n, c1 m5 _8 b1 M5 n8 f
    信息量挺大,暂时想到两个问题:9 h3 e. ?9 E% e  X
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。! f& I; O+ N2 X. c  a5 K+ Y
    2. ...

    5 ?. a; w" K, y5 s印度没有超音速风洞
    & j4 B, L( ^0 ~* B0 u
    ( A0 N; }) E/ z. W6 pLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的5 l& ^' o% A9 `

    & u6 Y  F2 w! q8 A3 [印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & l; ^- w! _( @# W- F$ \9 ]$ W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( m. w! g5 O9 z1 h! D5 G真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  T1 J) z( K% h. A5 n' Q
    这个风洞可 ...

    ; W8 [7 O1 s( d. n3 R) C- X问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    2 q: S3 ]0 l2 k8 B然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 8 W4 U0 ?, _* `4 V8 f: \
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ ^% s* ^3 Z9 |* p
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    % Y& o& c1 f, s+ F& ^* I# D有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。+ H/ p& v2 C! u6 `9 @
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ a7 j5 m* D8 B
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。) V4 }$ d. r8 p
    就像赛艇的船底一样。 ...

    " R; g; c6 L# p2 i当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。7 L9 A9 c: W7 R# k" B
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ' X+ s, G1 j0 r3 l, u当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % B* z9 \5 ?) }或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    4 m4 r2 H3 s. v  u- v+ z$ H" ^
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    3 G; C! J( x! z" P

    / O# f; t" s% g( y8 D: w/ q: c神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!* ~7 y% f( x1 e- a0 z4 F" N
    $ V2 h: E" J# M
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# X' H* c3 L) s) f! @

    9 k7 o! W7 T: u& Z# a* z! Z% L机型        航程         作战半径
    $ M/ ?, r3 u+ l, Z+ OMe262    1050km      420km1 V1 M6 R( H: g  {4 [% c
    MIG15    1240km      496km0 W# G+ S! h2 Q% v1 g6 ]
    MIG21    1210km      484km
    7 E. q0 _1 T9 D/ r歼十二    1167km     467km; H/ u! X: z0 j: c" g" f2 E/ B
    MIG29    1430km     572km: K% f. R2 r, u; E' R0 a: z
    LCA                        300km ~350km
    7 I( ^% Q9 f) e( H  H
    6 j. F( j% m8 |# N7 P; i这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!" s* u. L% e7 M4 p1 x1 L1 X

    ( v8 q* l1 m) x' {% w! v: g
    ' e5 R. A# s' v$ J& K
    4 f8 \' `9 u1 k- F, X1 }  i/ X) J+ [4 x
    / D6 n# }$ _7 H1 W( E
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    2 p  e8 _: J0 Q) ^+ c不到Mk8,不会大批量产!

    9 ?* b' D% n# Z$ l- ^太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    6 y# G& n  L# w3 s, D1 a3 S用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# W& K( p! E4 v2 v
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。9 J  `* B8 T: x& h" @+ H
    这个风洞可 ...

    ! Z) g& n% ^" C, `" [! [低速的有,高速的办不到。  r- I" {# p/ F; o
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    8 g$ A3 u* a9 r4 S0 ~* P5 D) h* A; t. t
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.9 i$ A6 y. N3 t* h3 m" T
    * p: A) H8 a, ^9 m( v: ~/ d; m
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ; \/ |7 D, q* [& R5 J; f0 n6 w: M
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.& m6 D9 v* T. N% z% C8 p$ H
    3 `3 F9 q6 N' `$ B; N& n0 w
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    * k2 C! B; l! h! Y+ O" L- L, L- X0 _+ [& j, A; p
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?& f7 g# j$ B6 y8 W$ Y% t

    * x; h! ~) z: D' S三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.* f; G. q( Y+ ]9 {' C6 j

    % D* _! X' z5 `3 M1 i印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.( Y, J: v: @: S( O5 b: @
    - V4 I7 ^" |% w
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    * H* F( x$ K, L4 P& A8 D5 o* O- q6 v+ W8 |8 U3 c- f. Q
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?6 e' ~! z' q; B+ I5 `. f, c2 N

    4 r" O( @  e. W一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.' `) P3 W, D" g: h
    / Y* _0 ?/ d( `
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ! g4 J; l1 q+ I; H' I. f3 p
    % B0 H& e, F$ O4 f! z三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.& B" S4 E: U; v8 q3 M
    1 o- {0 P+ A) D
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?) W5 l2 B) \; b/ f: U
    # l$ j, t4 M& Q" h! q6 V
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    & b6 E  {& M3 c. x" T1 U/ |) X% v5 }( v( W9 F- i0 H" G
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    . s& W7 k' V; W' B- A1 k
    . t3 c0 d  M9 N: o9 [2 i目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.. p1 M0 m2 M  B6 z6 i4 y4 O- {* ]
    ) v: J# K! F8 G$ e6 D4 V+ c
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    , w/ J! _5 }2 `5 I; L& `: h2 k2 ]% \' o% i$ X2 M% S7 {& l2 ?% r' s# T
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    + G* s% D: R+ q
    " \. }4 `6 ~" M" s$ c8 g( m已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    : p& ?3 j% d9 H0 s/ `% t3 }# L# B, D
    8 v6 j* q' T0 R
    ) {* U9 O& R! Q% Z! U5 ?9 O. _) h
    ) n  U& z2 K6 g. |
    " i- v! ?7 d; O: q

    " c/ {' c- p4 R( U% H- O/ |$ A
    9 l; D3 [9 x( [1 L

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ; L' p- h5 ^; K* c' B! k4 T+ C我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    8 o4 ?& j/ ^, P. E! U
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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