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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 % }) u/ g% Z$ Z0 ~# I
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 w) s4 X3 G. g
    5 y6 l# |- ^  F# C* x* N  v; T
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    & b( g. {- L5 V风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 / j  r/ L; N1 N5 b; a/ ~0 L  C
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 N# o: L# R% t$ Q: N# A( ~5 y7 E3 y" ?
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ' d/ x! |/ z# O3 v4 }! p
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; _; @$ N4 B& m7 D0 Q7 `; c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 X$ A9 C5 j. F- g) z7 A4 x- K; l这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 # R8 ?1 ^" e, s5 S% N0 o  j
    信息量挺大,暂时想到两个问题:6 y  w# x7 Z- Y; f& E& Y: H2 p
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。1 x! [, ^0 T) t* K
    2. ...
    " M# t# z7 c) z# R- E3 ]! f
    印度没有超音速风洞
    $ ?4 X4 ?3 i5 m
      S* f# p. e- m! a/ r# hLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    8 E+ l1 x. n" d: H) v
    * _# W# S& B( B. e$ Y8 G1 Z印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      s# T1 f2 _  ?  r; F用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- }. F" C: `0 l% w2 ?: o# [# g
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! }6 e5 y6 x6 h7 R8 k这个风洞可 ...
    # C! T% r$ E$ y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' ?) b0 G* z, x  j$ ~0 ]
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    3 M7 H, Z) [) N- s8 X0 j问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ! ?9 }3 w- V+ Q' m! A1 Z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    0 D5 F3 P, l' q! n8 c有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    " d5 s4 E% V& H& w. N就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 - ?: L, ]! {/ v  a( Q8 [
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    # N" P( H- @9 C& O就像赛艇的船底一样。 ...
    8 j' f* F% m. T8 t, v- R
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    7 U9 Y" ^0 z0 l6 e$ I7 n5 }或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    - l8 y4 `0 i5 L- X: U# U9 m% P2 ?8 P8 v当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    $ u1 ?; J" N# \# r或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    5 \- H6 Z) T& ^+ X1 t
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:52
  • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    4 y: I4 _+ [7 L9 A/ k
    # [2 L5 [; e  y
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    $ X6 e0 E( D1 H% C
    ( h7 @, Y# `6 q/ J/ V5 \! o喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:5 C( {. O* C2 g) h5 X9 k

    " Z& C3 i' E& B& j1 O, w( k机型        航程         作战半径
    ' Y& F& _/ j  z! s. ~1 S# @Me262    1050km      420km$ P, p, d! ]2 [7 e3 B
    MIG15    1240km      496km8 M: o2 v  Z5 @8 x
    MIG21    1210km      484km* v. V9 u  M% q
    歼十二    1167km     467km! e0 ?0 d# W8 {; H# f: ^* _
    MIG29    1430km     572km! y2 B1 D( x2 ]7 g
    LCA                        300km ~350km
    ! B- @/ U1 _$ d7 G: e
    1 O  R2 w9 p+ i" S$ H  D这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!# y- @3 ^- p: Z, m, r4 t9 N
    9 s+ ]& X1 f" ]2 P

    ' o6 W8 g- ~* O9 H  Q8 L- G, p" g* y( u
    ( ^" E8 h1 g# V# s3 R5 L7 q/ R3 l- B
    + V6 s4 L5 [& u' s% b
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    4 B% W( P) d4 A不到Mk8,不会大批量产!
    1 @' q" ^/ H1 I2 ~- m* {
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; T% q- D, R% [! B! o8 p
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / d5 _$ H7 e6 E# J真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。1 a9 u+ _2 @+ ]. |, R
    这个风洞可 ...
    # T1 ]* ?4 I$ |2 H6 b. ?
    低速的有,高速的办不到。
    " q. l: s% ?* Z/ P据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 - K; n' [. h  P" x
    0 ^# [( I: A2 Z- H& |
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    . [. j) A) ?- C) D5 u5 {8 Y% k% U& q( {$ f
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.) S% f) `$ k* Q' }/ i9 ], q
    6 k6 ]/ B% n/ ]$ _5 ~
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.( |( Q+ M2 R; [5 f

    9 E: s+ J, b8 v9 Q这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.# X5 d& ?) f% p- J

    $ H7 ~- N) q5 M. i四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    % _+ z; D8 J2 G3 e6 D9 k8 G4 G, P! i3 F3 ]
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    5 U, {+ P! `2 I2 F# [( U9 q3 P- Z) ^# ~
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.  Y4 k0 {# g" \: ]+ W- _0 W

    / ^% L2 X6 i( y0 D# f比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.5 i8 i& g6 v* i( j* O1 Y9 H

    ! d! }% s7 A/ i) A5 U& z% M2 w9 `制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    , q# h$ Z2 Z7 K5 ^$ ?) E' I
    7 @# s7 ?5 ^6 n* o4 v一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.* @$ A( f0 q- H8 g5 X" F

    * ?: ~. ^9 s+ g; ^: v& M# Q其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    # t$ g$ I1 p% ?# A( f
    # [  Y' B! t  |5 B3 n% G- [三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    5 o. {3 B- r% {& g  N( E0 C
    9 `# E# M* f5 p% C1 G0 l/ E说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?+ c- ~+ C: E5 B* \6 P

    % c( K' w/ k# {! @关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.- C1 G7 Y$ q/ ]: V+ r4 B) L, n3 k7 A

    - \2 ~. U! f% y/ D1 `使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.: Z  S& n) L! ]+ [5 j

    ( R7 C2 V; w9 g% R目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.$ ]. d( c" ?' P8 G, Y$ b
    4 f( L* F- l- H8 A8 B  m
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上." w* k0 F/ d9 E+ Q# l

    ' s  M; {  j" x: ?+ D* z在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    / v8 M9 Y' x/ @( E6 J
    * c8 s1 I/ k; g* |9 v0 n9 L) {已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    1 {2 N( r: ?0 D
    4 x5 g9 q5 \& j3 \& F
    ; Y8 N3 K: b; \6 j9 E* G6 ^- U* h: ^. [8 j7 t

    7 L2 x) i9 l, P! W+ p. h! T- J' T* q. ^2 m# M

    , o, l" B. ]8 q. m, n. U* Z( i0 {% t, u0 ?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
      O7 H; e# u& ?6 ?1 n+ [- k6 w我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    . Z: P* v4 Q" y* u% a) Y如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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