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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / M& N$ I0 L4 v9 x请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 G9 m7 ~; o5 U/ o6 s4 _# ~
    $ w0 k4 z: c& ?3 P, X- Q! h0 q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ) U5 I% `9 V0 V风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ; v' T; i9 e1 ]1 G+ h4 e' B
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 H1 |9 U: \; C0 h5 q' f7 F9 R  [# l, R( S9 R0 b
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * l6 n. j* j$ H4 y9 l  t5 O, d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' u5 k/ P7 I- _/ z- G真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% `* S8 I' d; |; E' y
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    $ \! _& h) B( A0 V* E% C& Z# s信息量挺大,暂时想到两个问题:* F( L) C) `" }: V
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    0 R8 G( I# U/ M7 ^8 b/ Q0 C2. ...

    # E3 ]4 A7 Z: b/ @% B印度没有超音速风洞6 \' J: l' \/ G; _/ T+ S1 A9 q2 W
    / n7 n! V) O* `# E! w: r* q2 v
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ; i. w8 q- d2 k" d8 i) X
    . U0 c) J/ w" J印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    , N/ {3 n5 k3 y# a7 @用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ k$ k( V* n5 N/ f
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 j5 O4 s1 ]# U$ ^! p" D( I. L5 R
    这个风洞可 ...

    . ?  C6 x5 [( W1 l+ N问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    # j! ~% _+ G. {2 @; F然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 % g, M: F5 {8 |7 \! M
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    2 C( H' X" X9 v" u然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    3 {7 P/ P9 ~+ ?4 h6 F9 ]5 Q
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ E: r0 }- M, K0 Q+ P, F7 _
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 8 J/ F& {, d2 S  T
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    * Z2 p* G- W8 S* f7 `# h- ]  n8 N' |* W就像赛艇的船底一样。 ...
    & K, a2 H: _3 P: U9 H! s% Q1 K
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    - n: Q: `1 ]& R% M! G& _# R或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ; C: s7 E- a9 j2 {/ ~  ~3 \
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。3 P7 S3 K* N1 K; R3 {$ E# s& }. w) p6 Y
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    . Z7 v: d; r6 o地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:46
  • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    * _' b6 C/ f3 N2 v$ i  Q# I* @! l, ]( a
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    # a3 A3 T7 A/ X& M' P4 S9 h- m
    : y- F2 r/ H9 y4 k& a, W% Y- j喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    % `$ x& j% w4 Q9 w' _' n0 w( N
      d) ?* E+ C- {6 ?9 r- s/ D机型        航程         作战半径3 ]. g8 ^* a' W) w: {7 J) `
    Me262    1050km      420km1 l( o# [" n* z. b, {
    MIG15    1240km      496km
    + S2 I( C+ \) tMIG21    1210km      484km
    + x" _7 [6 Z( s6 e7 n  J7 f# X歼十二    1167km     467km
    % U  J' \% d8 Y. c- U( OMIG29    1430km     572km5 u5 a6 \! l" K5 p- n) d
    LCA                        300km ~350km5 F* y+ Y8 R# T0 K9 O5 A4 X% z

    : v7 v0 m: w4 `这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    5 U; D6 u; h( e( L" A8 }3 k) D
    + N) w9 L0 T: c: Y1 Z' s3 v$ p0 ?
    7 D2 P1 m/ K' ]$ b6 u% B
    , G) `" ]  |( r) ]3 y3 Q, u- N% o+ N3 @5 r. y% y

    % f2 v& w1 b- l2 K. s0 f
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ( U7 f9 X: ^# B1 H4 Z1 K
    不到Mk8,不会大批量产!
    8 Q- P! M/ v! y- x3 L
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 : I  H9 f) a8 P# p3 ?$ h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 ^) X( B) v; W$ y: K0 u  z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 t: l3 s! q- o6 I( i) {( P这个风洞可 ...
    7 q+ \! v" ?% g. N, @; c
    低速的有,高速的办不到。& K) V7 n2 ^$ v& Y# K2 }* }9 ^
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ' A0 s4 B) N$ ?2 F7 }8 T7 y$ z& H  I
    7 L3 f1 E+ I+ O这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.7 G& d4 c7 E' G- X6 O7 ~3 ~3 J
    4 t% h$ ?- O4 ]& Q" p
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.2 I# I9 ^6 @8 }
    , v' h0 T; q: B6 ~/ e
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持./ K2 P. J% r  b& N3 s8 V
    " _* Z' t0 F% l5 F! m3 m$ d
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.* |2 o3 _& ^' P! `  M! O
    9 @' P; t+ |$ t( H) z7 L' G
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    $ K( f" t( X$ G/ d/ N1 l3 e" j  R; V# {
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.( i( g; m' j/ }6 Q5 X: r2 T
    - s! m/ K( c* ?+ I
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    , y0 r/ V% R$ T9 y, _' }; q; c# }. Y& X; R/ r  ~* l  K# |/ u) L; U
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    " q6 z- |8 L) v# n* q' i5 G
    * A& k# T) s' N( `" n0 q" D制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?' R& ?* D- R% R5 j" @. g' S# U
    7 E1 w  E3 D: w
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.) w/ H& o& H8 S- [1 c
    ' e+ h& @. ^: `: z
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    - R2 T7 \# s# t. ?0 ]. o4 ~, k  N$ I5 u) N
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    * G9 `( @: q/ B  v; t; W4 d4 m' u& N3 Q0 F; a
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    " p# T# b% W( K  r
    % H5 m5 d; _* Y, ~. r+ g! j关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    & @! O9 A- Y  \$ t5 g! O* H2 L% G5 m( s4 z3 j
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.9 ^. c3 {7 L0 J- m5 H
    ( c! f# {0 f/ R5 i3 @
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    # G0 t( {/ P; e
    7 ?& |* \! c- Y; U7 G& L* p" s如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    4 x5 R2 o$ n, y% X7 s% _. U: }$ L) ?+ q+ x+ {) w
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!. k; x& U# |% X! [. w

    0 W' J3 p5 c4 _1 H, T8 A+ I9 Q& u* p已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    # P2 o3 c( l$ Z' w9 S: {+ }: W% u; e+ {' M6 l- f
    # Y  d. V2 t" j( U; T# T: J: @! r

    ( b$ m% r3 B% m& D$ ]! l/ x& G7 v
    2 f4 U, r7 B3 r

    9 ~- ~7 H7 t# _# |$ h" d/ P# O# M" T  A

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    - m" F' F8 w! H) B* q5 U我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
      r! q" D# w  t1 ^
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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