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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3543 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! @. l1 T; T! _请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 J9 N# G, {. O  H& x4 V
    " S6 Z2 D1 B: D" O; f$ G" n飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ) U, f) t' v$ }# {: ?) ?风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) N/ b* K$ E& ?9 A1 u8 y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : L1 c" O9 q8 c# k) d# s7 D* f1 q3 e7 K- V6 ?( a
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    , Q; N2 A+ O' M* B( F# A* V; z
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。4 L* m8 M/ y- N1 t) M; l1 D
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。1 v. u. O9 ^- o; x8 Q1 F6 K6 l
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    7 M1 W4 G/ ], J1 ^! }! t+ z信息量挺大,暂时想到两个问题:: M) O. I: V3 U( l/ S# e
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    * O" X4 A, b4 x2 v0 y! e/ V2. ...

    * j2 ^( ?3 p' U% z印度没有超音速风洞
    ' B7 j8 z) p. A& Q* x5 C9 u
    8 n9 ~/ _; u) A7 d% V* ~& MLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的- m. h4 F; J9 d  O) }9 |; v

    5 m8 r" n$ X5 J" g. q% J印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    " x& k: p# f6 n/ J用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。, M0 T$ _' I% S6 V9 p# X
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    3 F- K/ W$ s) P) F: ^7 p* u这个风洞可 ...

    7 f5 b6 S) \9 g问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ h. k$ C2 }. y7 a( x
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ; F' O$ w3 \, u7 A* c问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ b0 p2 A" i# E* {
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    3 C. M2 e7 b: s- C/ \
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    * z/ m: A8 T# }! a( a/ B/ z" C, P4 z" p就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & C1 K* Y. G2 {6 ^( m0 Z
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ( ^( G8 g) y$ X9 B& o就像赛艇的船底一样。 ...

    ; ^; d3 R2 p2 K3 c' G( l2 t当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。: j( w3 a' b, k: j+ I, S  z! W
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ! u& f: X1 U! p8 b% q( J
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    + g8 ?* p" g  `2 z) ~. Y5 d$ R' ~或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ; C8 k. I3 e" ^2 i* u4 ^. P
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08
  • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ! l( j% S% X- m: H- L
    4 i7 W' D0 k5 a! _" c4 l& f
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!* m$ E7 q' p/ s/ U8 [
    , H' l& Y3 a) ^3 W6 k% B& K
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:3 d- w3 O" G: ^: u' a

    $ D6 ^# z6 ^. m4 @; t" t& }机型        航程         作战半径
    3 f0 H, t5 h& X& mMe262    1050km      420km3 i. q  Y0 Z2 _- ]* W, |( e5 w
    MIG15    1240km      496km& z4 D6 `9 V; X
    MIG21    1210km      484km( Z$ d# F$ q, c# d9 {
    歼十二    1167km     467km; U* e9 A8 l- ~, u) J
    MIG29    1430km     572km4 s# o; Y/ d6 D' F# x* i  B
    LCA                        300km ~350km
    5 `; h$ N9 W6 w* C6 b$ I! Z) E9 W: P" G
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    4 `' X! m/ K! S1 g$ m$ l) S
    3 r4 l0 [0 e7 I5 @: b( r2 {3 ?' V' n9 I) K# X: l

    3 u" p' d% t$ n. e" F& J9 ^0 ~+ I

    $ F4 ?; D4 y/ {( P/ m, T; l
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    0 i9 f: [2 p9 F* a不到Mk8,不会大批量产!

      c( F4 M) }# e9 q太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    6 E3 j6 b# p, M+ Z# \( s* D: q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 Q3 n) A$ J8 O6 g# m
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# f, ?* E. {, D5 N9 `! a9 @# x
    这个风洞可 ...

    ) |  P0 c; @3 \: L8 ]低速的有,高速的办不到。
    7 o; Y7 z; z0 V% A6 N据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 : D: K2 z8 ?; u
    $ O* }2 S5 D; b+ S  t
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ' @; S2 K9 |/ ~8 w- Y1 G1 s. e9 i+ Y# }0 ]
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.: c4 T' Z: C/ ^1 K
    ; M' U9 R$ v; U- }
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    # b5 Z( O$ ?/ G0 j' w5 G" X" m, s
    ) y) ?  _+ {, @这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ) k! b/ K; ~% z1 b( M6 p
    ( ^0 _# F# b4 U) i- g/ E+ L; c四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?3 a  g$ A$ `# E2 V
    4 f0 k- E( z1 M+ V
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.) e' b- D1 A6 T, T
    + I4 W1 T$ {& |/ I  m4 P
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.- }/ y3 J0 k0 g$ Q
    . K2 m; B0 b; D. b% Z
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    # \* l! |2 ~8 @9 h& [0 V
    % d$ j2 W3 w( X制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?/ @0 X) F5 d* I! ]  a
    + F) g, }0 ]% M  @$ V
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    6 ]+ x; b3 g* z0 r5 V0 j5 I2 J$ A* v* h1 {- _2 |
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    , z7 D. D! n7 a3 k6 T+ v6 g# k# W; \0 Z& _- D
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    7 K8 @* E" d( m/ G2 F6 ]4 Q: b2 q8 I& j, T1 D
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?' P5 o! l4 W! b* C
    . f( q% O8 K" p8 A, [
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    : e7 o, X9 }- B" Y* P* ^. f7 C; p. \2 N+ i* a
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ' E( u0 z' F$ }3 C7 `
    5 s6 O6 ?$ o: f0 c9 a4 M目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.3 ~! F$ m/ d: A

    ( \/ Z+ E6 F3 W4 L6 g如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.. X  W" E/ ?, a
    % [' F& r  F' Z! e0 s# k0 p
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!, i. H* v. t" q4 Q, T
    * e! w) J' |& ?; t( W3 ^
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.' P2 N3 S  N' C4 B% a

    6 d# ?) w# R& z
    * ~. ^4 n$ d, K3 r* h6 l$ C
    0 K  _( p) e  a, B9 [0 E$ y' B- ]  O; o  h

    % {& R  k. ^+ u2 F" ^; N, E$ Z. U! y% f/ V* a

    ( O! [/ C/ {& q& V' q+ |; n, v  I- s

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    , h8 u. X2 J4 B: a! i2 T我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    3 c- W  n3 N/ p2 ?4 Y' R
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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