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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3517 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 # B1 H! ?; e# G8 {" i: d
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?& T6 L) P3 Y# l8 D) D
      B! J- t8 m7 z' t
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    & J6 ]( l" u8 r风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / Q; G! C- X9 m2 G6 L) s. B% Z+ A# e请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
      S- X- K+ O6 Q, X7 u  r! L2 a3 @2 b' W  v$ p2 H
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    2 H( x  p: R7 d0 E
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & ?0 z: h# a+ V4 E, z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 I) W( B# V# l. `* v这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    & @7 u: a, r0 G3 ^+ \信息量挺大,暂时想到两个问题:( a6 `% K1 I' ^& B' N( x! v( k
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    & h- N; ^9 G7 S4 m/ A2 m2. ...

    ) v5 c* w- c9 i, A& E印度没有超音速风洞4 k1 F1 a* Y# V9 I8 ^
    4 u% t( s! Y2 i% \& @2 K
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    & \4 i+ ]+ c2 h5 @& i2 s) V; W  I5 K/ C5 n) R
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 $ D* N1 j* @, A$ u
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; u4 N% b2 Y6 ~! Z3 c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。1 w- {" Y* L# {. A/ M
    这个风洞可 ...

    ) m7 A- e4 ?3 E' l4 @问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! t( \+ ~0 |& \' _' b
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    9 T+ z* X- t* {3 @问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / s/ N4 r. R3 a& c% W, B' s* K然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ; w& _& g0 z: p
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。9 ?: F- S- t1 `
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 " B3 i/ D) z0 E2 D6 @$ D( q, G
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。- r) O& l6 E! |: [7 B
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ) B3 a3 U* U6 U3 U( n' V当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。& h& }: L3 b: ^* H  \: r0 L
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 T6 d6 ~: S' P6 W* X; i+ ]: A. @当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 r& D: ~; }" E: i# |8 e或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    * ]* `7 ~/ y# G" E
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-14 00:12
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    3 s* H8 d3 [  B; `* L/ K$ ]( i* X0 f* f
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!; F: W; p8 Q5 T  y0 I7 ~

    , D) B, D0 ~6 T5 S喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    7 x6 \) q- Q$ q0 U( ^, i4 [3 p5 m6 d- I6 X; s
    机型        航程         作战半径
    : I( U" B/ S% ^+ M2 a) ^Me262    1050km      420km
    8 T/ F- M' U5 [- L, aMIG15    1240km      496km
    7 a' {- L! I. b9 _MIG21    1210km      484km
    ' }: _& N2 K3 z# X5 E2 ~; L9 K* n歼十二    1167km     467km
    & u; i+ R, I8 {1 N" k! k. x2 bMIG29    1430km     572km/ F, @: j" A4 H' q! J/ p
    LCA                        300km ~350km
    5 X  L0 v' y& B: E# D; R* \' @8 j; L) Q6 ~* @  H
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!0 U$ Q) H0 {! `- j

    0 ?. g$ L4 \$ E% T7 k
    7 ^& T) X7 ~# w, L4 n: z* E9 |  b2 I0 j) ^& ]$ e

    , a. s6 }. O- {( }) |# x7 P$ T
    ! F1 e- A, \6 a0 l
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    + A, M( l/ ?! r7 h' w不到Mk8,不会大批量产!
    / p, {. w3 Y$ O
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    % L7 S, z) I) R" ~* ^, X8 A0 s4 [用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . e1 N, K, C0 v  g真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 T; t+ r8 E; Z# o4 d+ C
    这个风洞可 ...

    1 _6 }; o* k; G3 z& i3 k低速的有,高速的办不到。
    & V  A8 B5 t  d2 f8 E/ G据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 . E' o2 Y0 a4 E

    4 n1 v5 P: `: o  b' n. \. Q9 T这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.# _( @. |1 x/ h0 ], {
    " f+ B3 L$ k0 V4 C; i! p
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    " s' A5 R1 T/ r7 Y- L" ^# ?
    7 Z$ j1 y4 ~! p红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    3 T3 U" I+ s7 m* m( K- X
    : n, k) L% E- d2 {这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ' {/ Q3 f# V( k) m, m
    1 [, C6 p$ z2 W: I3 U" s, ]; t四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?0 m* w% l' D7 f& e5 f  e! W" X

    ! {( H: U+ h( \: P4 ]; [三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.$ w) j) S- D$ M* G6 B! z- C

    3 J9 k* g- ^3 {  {& H印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.; ?% s* w9 A& w* d1 r
    5 ^1 E/ \4 k3 _/ f* L1 ^4 y0 ?
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.7 C* _9 f4 o* a6 L' e+ {

    $ p9 S! a$ w2 W9 A. g# T制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    " b/ ^; P" b' p$ E
    8 P$ R( Y; C7 e. C6 ]一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ' a3 z- B( g1 |7 ^9 e3 r% C
    6 h9 d) c7 L. u9 i/ r其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.+ O5 O. E1 a; p! l& E$ \. L

    ' j( c4 G# z1 A; ^! w0 }三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.  s& b1 b5 Q4 J
    ! h" w2 w$ d# p' |% U2 {) e
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    0 M( E4 Q: w) Q( [9 t/ t) r8 h* L8 b( @- I6 E! e; \
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    : V- ]2 u& Z' D7 e/ x: P( p
    . d4 r' g0 S; ^- T% z( W* @! X使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ! ], N) r" ]$ H$ v) e. ?; D* M; P( U3 _  o* e4 j( g
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    / T) a* K1 }$ u. m1 Y8 V9 b
    , Y7 j& M' I7 |) W+ L9 b, \如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    8 l! T& r6 @' I
    : R8 N( ?5 t& u% k3 Y- B在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % ~3 l$ ^2 Y% v  d( F; [
    1 F; H& I. t& f5 O) L+ M6 P0 g已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ' [7 J+ O5 C0 [8 z$ D& S9 [( d" d+ W+ v9 k  D0 M6 |) U
    8 j1 `; V* L! J: p- }
    * P2 O8 U, }/ Q: f$ M
    6 N6 u8 K) }6 ]( p8 l4 M) z, c6 m
    $ Q. v5 a% |8 j  c( p% ?* C# x5 C
    " _6 P4 v5 p7 H0 {; O
    : \( ]- R5 N; N* a; b; G8 Z) t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ' Q1 C" [/ u1 L4 Q+ O. k我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    - A' c* ]0 _, L9 |+ |7 i& p% y& u
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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