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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3511 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , ~, W; X4 Q- b- ]" `, J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?" s. W* s+ A) x# e; x  ^8 R
    3 q( O1 O2 S: z: A& i
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! e, J* x% n) B, _) _
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 + {) L: C; ^1 @
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    5 S# z5 |2 g! e+ i3 U: M4 H6 u+ K0 B  a0 m
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    * k5 U% |1 v* {7 Y- c
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。4 Z% J% X6 H1 Q/ ^1 I
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      L6 }9 \0 B. [- S0 {0 ~' F这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 : r5 D# c" ~! w" }
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    5 ]) x7 J& V' F" I$ z( k; O( |! ]1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。  T+ A( B& `0 x) N; R; Z, L- X
    2. ...
    . b' S0 ?$ K5 d" O3 d7 A+ g' C
    印度没有超音速风洞
    7 T2 X4 }- H1 }! b! t  w% F% k1 g5 Q; z- R) t
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的& M& H2 u4 V4 ?; C* S! E

    2 r7 a; M, m! J; r印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * U" ?9 ~) Y! p2 [/ A. I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ R9 l4 a4 T( h4 k
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + m" k5 M0 X  w' h, k这个风洞可 ...
    9 f2 Y2 Z/ q( G4 L% T0 j
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?" p7 F2 d( m- _* J6 E2 X, K
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06   k' D" O$ h; k, R6 ^6 x
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 I8 I0 O1 W& n9 A; f; k然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    : S  ?8 ^% @0 Q! o! `+ a* w
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 b- T: I) [% {
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
      j7 |0 S$ D' R有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。  @3 z0 x. \! \, c
    就像赛艇的船底一样。 ...

    2 E& B9 ?5 e$ z5 _$ D; `当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。; }6 A- @2 }6 D* V
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    & R5 F# m& S5 N  E- X当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    " d+ C3 Y" |4 o1 g或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    / V. D$ v; X0 C$ n) A' \4 S, |
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    % K, q! H- }& l/ y/ F% \

    6 Z3 E/ C- M/ x7 V0 c神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!% K( p% K5 Z( a2 |) E! d

      N: A- b6 X' ^$ Z喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ' F# ]& z5 }6 K# Y
    5 r4 ?: s+ B' E8 a: ?, G. r机型        航程         作战半径
    - E+ B0 X; x* A: s1 ?Me262    1050km      420km
    ! i: F. \, Q5 B* W' ?* fMIG15    1240km      496km
    , z* p& g, ]1 `+ m( l2 m; k( [MIG21    1210km      484km/ q7 D1 p. U/ ?) W; B8 t
    歼十二    1167km     467km
    ! K8 {/ |7 o7 ?" }MIG29    1430km     572km
    . V' X4 L% b3 e+ Y1 Q6 PLCA                        300km ~350km2 A1 D9 h3 F' Z( Q8 h
    ! z" _4 P5 j. }2 A6 z/ E4 N3 N6 e
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ( s# \* k* K, p# g! U6 E, k( \3 @4 b* K/ X
    6 z( S0 F$ p) a+ X) {

    8 P* n: Q) @+ w
    % |" [, B( Z" l) |; \- x* X5 k+ c% h9 m4 Q8 l4 T6 w1 G* y
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    * C5 e0 A5 a1 l3 C. s不到Mk8,不会大批量产!
    4 h4 F. e  i( h3 h6 [
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 , ~- _) C2 L" f2 Y' A. F: A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。* M/ ?2 \$ J9 z# V1 N- y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ P( [# J. i1 U4 a! F
    这个风洞可 ...

    1 t: o; X" a: O低速的有,高速的办不到。
    % f* C/ k, h+ u7 c; l据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 : R) _' y3 q1 [# C# z0 J, q2 ^) }

    / q7 Z) U$ j/ T* M$ {, P这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 X" U8 Y& ], E( Z$ Q2 G, E4 p& j& r) D
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ; q( Q$ P$ E& x- |+ s: Z. f) D7 g  Y# O% K2 J' s5 ~9 Q
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.4 R' m" @1 f& f' |4 J; A0 y

    8 d" N( u6 O+ z+ @6 }3 C+ i这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.& e9 X6 c2 g) i/ g: G
    2 u0 l! ]7 p% ?: T+ s0 Y6 ^( \' `
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?4 S- x* H8 f+ M+ ~5 A7 a
    $ Y9 s. L3 x8 u- ?8 N# O
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.. X! q! k' T4 F5 G7 v0 P" ]4 q

    / |) ]; G7 K4 p0 p# X印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.) o4 H) a$ j4 B- P! s. s& O9 K

    " Q/ F4 h/ B5 D$ _比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.0 \9 ~! s# O" m/ k& A) |4 w

    8 ~& s& `) o8 v/ Q/ z% s" C制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    9 s* O4 E- y$ ?8 D# @. t
    4 t1 s9 z4 z$ a2 h% q0 {4 A' E/ T一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    2 i6 Q' R; ^8 @6 e' A- r+ D' Y- _: k* b4 G* M
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    8 s% U8 ?6 W& q5 |1 p; y* E! p
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    # ?2 ?7 v' u1 L1 l  t$ r0 E! w6 R
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?, j( J) w2 [2 v9 Y; S! U  i! v
    . @$ ?5 V& W! n& m
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.. P- b4 W% L" x( T. g! H) k' O
    # r. L% Z2 t4 l( V
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ! \* U- l6 t  L8 X; a, I! S- [; ]  f  {0 G9 M& b
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.! f$ I" Z/ G. ]7 X! U" B! M

    ( c9 X/ h% g0 X6 z6 }+ N4 q: i如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    : k5 b/ R, R+ |8 y  A
    : }: D1 F2 v. Y% O在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!. q% [- S; L- C- q8 P

    5 p$ n& P7 b" Q, h  V' t已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    + z! }/ m! h: ?* q& m- y( p' O. ~& a6 `+ e: S' }+ l7 R
    : z3 L, ^% Q- I* v- p6 y( K

    & u: a# s* }! @" q5 {' z/ n9 c0 X" K' C6 w+ u
    " i0 [1 I# i7 }

    - v% q3 k1 g1 H8 k
    - _& a# w& j3 s7 @

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    * k- a9 y  t+ g  ]+ f, W+ X1 _% g& d/ m我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    0 s$ V( o5 J9 n' u' W如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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