设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ; \1 V' j! L* y, t- k请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?- C8 U' e; T; S) r  U4 O- ~3 e+ P

      R+ H! P% E' J! k0 Q& Z飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; X# c' d% \; b! g0 S2 f' S4 j: j$ \
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    6 U* s" Y& h2 A2 R5 i# j请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 t( Y- Q% D2 K5 ?2 O
    ! J; d9 G7 s8 G( l: Y4 M% e4 q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    6 o& X( _, n8 F( f( X8 s; A7 B- g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# n% b8 b/ Z, a
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + }# c, W, u. {3 _. V6 X这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 4 Z& Y1 L- @, ~  d
    信息量挺大,暂时想到两个问题:0 ~. h4 ^+ e+ n$ p) G  Z
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。/ ?& L0 O6 A" V. i$ r& P
    2. ...
    & C! E3 X: T. w/ M. y
    印度没有超音速风洞! P' `; t  j' b" y9 L$ i

    " T* v! M  ^2 u# KLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    # r" A& o- h: G9 f
    / J: A. u, e/ [3 m. q印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * i) z! x& K( l" I7 U
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' M& T3 q% g2 F真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 s+ ~- z8 [, \- Y$ C# c9 ~/ B这个风洞可 ...

    + V: v7 B9 v; W) \$ ^4 m问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    3 u8 K! y+ ?! ]然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 7 }# K- c/ n: O
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 m9 ]0 H. z7 ~) F% v1 H然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

      }- L( R2 {/ r4 }9 Z. g9 m. N8 V有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。" `2 }8 m* Y" ]. A, b
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    / t, r8 t* R" D3 N, V6 S/ S有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' d8 ]3 _9 m- b, G
    就像赛艇的船底一样。 ...
    * ~( b9 P( j; g5 h* p- u# t- n
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。! [1 w3 X& |* Z
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 j9 G6 B* z1 r  a  M; l当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。, e% n/ s% m2 w, w4 v2 |
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    4 v7 {% W  e* ?
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:32
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    / Q' O; U2 }( k1 _% D* P
    4 i4 W0 \* R2 q/ z5 q/ R: m
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    * b7 \0 f7 `4 U3 X, I- `' s) K. G4 `: y& n
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    8 }- g3 z7 ^9 ]( }7 |. {  G/ N, k  o  R* B
    机型        航程         作战半径
    + K1 i3 h( k# F7 k* M# V) k% E9 KMe262    1050km      420km  B3 u" ]4 E( V# h. s
    MIG15    1240km      496km, x3 D1 i( e7 @1 i: V8 D9 S2 y  Y
    MIG21    1210km      484km: M3 \" G- N9 q$ E5 D. a
    歼十二    1167km     467km' h# C( p5 [/ \! v3 ^* G
    MIG29    1430km     572km1 ]# p' [8 v0 S& a
    LCA                        300km ~350km
    / B' {1 S7 G* T8 q; A9 {, b4 t7 y* a, w+ `$ G" T. _, S9 Z
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    6 r! M' K% ?+ a/ ?' I, X) p. ~. U
    + y$ X% x- f2 g) S- h7 Z
    ' G, M7 \2 j8 V& p* P8 {$ C3 A) B; I! d" e0 t
    - ?* T& u* F: A$ S. K, W: p
    2 N) e: h, `8 q4 _3 H
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    4 j) e2 r  _" W+ R0 X8 G不到Mk8,不会大批量产!
    9 k' B* T6 I2 K  O2 {
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 , }4 \, o- V" M4 j3 {* |$ d
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    5 J- s3 p+ ]- [* X7 \5 @真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ T2 C) l3 e# n& T这个风洞可 ...
    . V) l8 d0 A% L4 d- f! m2 L5 d
    低速的有,高速的办不到。0 Y$ w) `7 h+ i3 J5 m
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ) u$ g( g$ `4 \' q+ F3 {! l
    1 t4 R/ o% |9 O* t$ T这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    % }; v) [3 c4 G: n* C" D
    3 B9 L% @, X5 W' e1 |' c剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ( y( q% G* t" l! l  T/ f0 q: Z' x! |: o' m* q( T" y1 g* }
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; }! N7 s& U% ]& f
    0 r' s) T7 d% f' ?: e8 l; @/ t这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.& k! g% i1 D: M4 W7 G* I0 ?3 }
    . I6 P% D1 l1 D5 ~7 ?/ C
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?+ c1 y3 m" }! \
    / y2 r9 _3 H* Q* a& E4 s9 J
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.! [/ K1 |1 }( C& Z

    4 h  V8 k" ?1 g; @印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    1 O: R/ r7 y7 U9 [2 S) ]. d# I7 Q6 k! ?; v3 g# e0 R5 o
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    3 K5 F4 u; t8 Z2 F5 T* u8 y3 w2 K' j
    4 a2 k: \# _% }5 v  s制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ( `( E3 L6 h% L2 o: D" G4 h9 Q5 R: }
    : S6 V; W0 Q+ v( E一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
      @( o6 N+ ]  v+ D- L  m2 H7 m) I
    9 @% v7 Z& ^: J7 E- @其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    : u# X# N4 r; E  J; j
    0 o5 ]. u1 @3 I% o& U三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.1 z0 I! M; N( ]6 u: t+ |* b

    9 `' |; D- E7 T* q说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    + s7 D6 k) [9 ^( e6 U& h) K
    9 k/ ?8 f6 d( i" S' V/ K/ u2 T关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ) G# [. \  A/ u4 R0 g1 I1 e% \( X7 p+ r5 W" R
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    7 C, C0 V8 Q) ^1 D( D! n6 P
    # r2 x4 K4 i9 y目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.( H7 T9 P( t% ?9 h; [
    8 [4 A9 `7 n0 ^- X2 @& d
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    3 {" i, |3 j  J/ w( |2 |& i
    ) @1 O) l: s/ h7 l在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    + W' [( G# [+ t' @7 I) O
    ) Y2 n: ?; d" Q8 I# S8 U已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ' a7 W8 u" z6 O3 a& x7 \8 X# r. h2 ?/ e: x# c
    1 p! m6 I  v4 v4 g9 T
    " c- ?8 X; X4 s7 c- e* C3 B! j

    " {. A0 m. n3 D9 z: ^9 r1 O0 \  U- `/ ?8 n) Q% y; ^
    . e+ N3 w. @: _) x2 }# ?+ c5 y

    . _4 B  m" a( _! ^

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    1 c( r. k' g) b2 c1 F' w8 D5 R我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    1 p. d& O) j* ^* P如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-11 15:20 , Processed in 0.038441 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表