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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3657 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 * N5 Y: g/ n5 q. E0 ~2 V( U
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 }' d8 H% v2 e2 N/ q  F5 x; ~4 h$ s( @6 ^# p* {6 r' G
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) l1 k) ~: f- V' H+ _: M2 N
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57   E. o! M$ K: \' d% U
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 v* _8 ^2 p& v' J/ |" @: h

    9 L3 X) j8 a" c飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * Q3 s% }9 D4 f! e$ K9 x用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ [- @5 [  G# _
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 m7 O8 o2 u* R) ~; k
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 # a, y- |' D5 w1 ^! q
    信息量挺大,暂时想到两个问题:) N1 q% k" O1 ]' ~! z* h6 _4 H- }
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。1 K3 X+ e; v0 u0 {/ G
    2. ...
    4 k3 [1 y6 U% }7 V; c
    印度没有超音速风洞
    4 h6 B- `0 i8 F2 u6 T/ h8 q; ~2 ^7 A- @# b9 f
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的" Z$ u2 k- _" u7 n' Z/ X. V* V1 Q

    4 o6 G$ A- K! o9 v# e. U- d. h印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    8 \4 x/ a5 R# e: F% |  X用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 T- v& U( G# W& X
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 {/ V9 G3 \) G. D- t! c0 F
    这个风洞可 ...
    ! u7 m: g! C0 c2 [' \1 d
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?4 U3 @: ~, ^. G1 c+ ?
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 9 R0 P: F0 S" K3 G
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    & Y) B+ R9 n4 c8 ?然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    2 Q, o  y+ \# Z( N2 X
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - h9 D, U+ |6 k! ^: |6 _4 X4 Q就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ( I- R- C6 S4 Z0 V7 x- `有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。4 z5 G8 e7 o3 W) ]: R  O+ F) ^- I
    就像赛艇的船底一样。 ...
    ( ~9 W( h6 ?  D" S& a- k( f; K
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* u! r+ l6 N6 Y0 X. q
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ) N; |% m! w* G8 H& g8 E8 |* G当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    + F+ n$ g$ a; T8 S$ W+ B* K( ]% W或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    1 c" B. o+ ~& Z' a; }- @地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:32
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
      h0 @* h7 P2 Q. O7 ?7 d

    2 W6 F' a' I% N# q5 q4 J" h! y2 A" Y神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    8 D5 j. X( a" \. Q* v0 ?# Z' ?& B4 O2 {2 T* I: X/ X* Z0 J
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:$ T$ u! @! P! a9 I
    0 ]5 M. S0 y& u+ \  t& A9 s7 k4 p
    机型        航程         作战半径: l% A" B( W# ?" V: y. c( V
    Me262    1050km      420km. D6 W' e4 w4 E1 q3 `- p; T
    MIG15    1240km      496km
    5 M$ B9 X* b# I( N& s9 x* `1 SMIG21    1210km      484km! r1 v0 ]8 L7 i7 T
    歼十二    1167km     467km
    * x, ~: f9 D" `  \) L* g: }$ t/ hMIG29    1430km     572km- p. M, q6 N9 M* n
    LCA                        300km ~350km
    + x8 S  \* f! E0 w2 S
    3 k9 l) u0 S! T7 G/ n  e; @这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    0 T: U8 C& o( u" o+ D# L- J
    # L1 ?/ o' O; p: b( H
    & m( j- t" ^; Q9 d5 m5 k8 ]  X# {: T- c

    7 W5 \& F( v" o" w+ x4 {7 w5 V( y2 Z4 n/ J: z  ~' |
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 . o: I  y4 q9 g2 D* ]! p% M
    不到Mk8,不会大批量产!

    7 D2 D2 p- l& w7 I- e太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : |8 \3 m( h! A, J- }; w& r用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# ^, O! ~# S+ T5 J, ^
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 d4 A0 i+ T/ Z: H- A
    这个风洞可 ...
    - Q; o% r* A8 I% j7 e% d
    低速的有,高速的办不到。
    + \8 \9 j: V( _& m' ~# T据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ! X1 i' Q; k" o, t$ [- p6 t6 j! r6 w. _2 I6 d, p
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.* s0 O5 u) P, X- L9 c, [" t

    . \0 M! v% A3 D  a0 n: `剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
      X) E* f" [3 U8 F- t2 h
    - A) i! ]5 t3 N" i! {" t; ^红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.2 t# q; u( T6 r( O8 e5 t' h4 Z
    + a4 Z$ |) H. A, Y$ T
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    + F, i* L, R% Y
    % Q$ Y* @/ C. ^: P: j2 P四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?# o+ L+ t7 I. p2 M: r) W! k
    # g; V1 L9 M" ], l* }
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.' [( T$ r9 f% k7 {& ?

    : H5 ]( K! `7 A印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    $ y3 ^2 }3 d. N+ i+ C6 x; N7 c+ b1 K+ T
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.  m; f) I% q! b
    8 ~4 H" s3 z- G; I6 g5 V9 f, q& Q% O
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?1 C/ h' V4 n8 O& B7 b
    - I1 |4 e" F. B& k
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- R9 H0 o# n! {& t! U4 D
    $ i- S4 B% v' x. i5 w
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.: _. |0 `8 s5 @5 ~- x
    ( M3 B5 |/ \( v4 B- m1 E6 u7 K% K
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂., D8 U+ E& y+ {
    5 G# q1 E( e/ \
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    . ^4 F4 L4 l/ ^* |0 ?
    $ {  t. o4 }0 n3 I& H3 q( U9 C, a关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.! k" Z& `5 A7 j* n8 r

    ) C( K% L5 @# E2 A: j3 w使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    6 `/ o; S7 J( h6 z! P; n' A" p7 P5 K( E! D$ {: M
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变./ h+ ]3 k( x. s3 ]! \) g0 i

    & u7 s9 S8 D/ U6 F; J$ I如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上., f$ `- T5 [& }! `. h3 B8 T
    ( V: m4 y+ x+ L# W3 P7 J
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!& |5 @! {$ ~9 d$ k* Z
    0 _$ W, {# T/ ^; g% M# x! M
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.9 q- I0 g+ ]2 [1 W

    2 G. N& B$ }- [
    3 \2 h7 |8 ^, G# O, z; `- u/ p9 M6 ]

      U3 |) i+ o5 ~4 l1 o5 F- x) G
    ! S: v; f# S" E
    8 ]  g# ?4 ~: Z! \( ~/ R9 d/ _$ j( x' R6 m; X) s0 B. ]& k  f

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 / h" w0 m4 q% c( S" K+ H
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    / _- m- h; g5 A6 M/ f. [4 m! t
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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