三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
" t3 `& t# i# N9 W请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
8 d) |6 v3 ^& D& M5 F
飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

' f2 `5 C; `: \# m用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
  A' M/ p4 F' b! k& _0 w真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
, R0 t& {+ x) l$ _% k这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
信息量挺大，暂时想到两个问题：
8 h* {/ E* j+ ~5 e  l1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
' j, @# v' w, o8 F, U2. ...

印度没有超音速风洞

: ]/ n& a) A+ j1 T3 l6 XLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的

7 [% s, @; _" ~* W0 w/ d印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
) {4 ~+ V$ N2 }4 V1 Q; x- C真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

$ `/ ?  x. X( x/ G* v有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
* N0 _4 a  v9 H! H7 }: u就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
4 N5 [& H) J' L, i1 q4 _+ |2 p有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

! U/ V) l4 r2 ?+ u) `
神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！
) R' f5 S( k/ m3 T
喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

! H1 O( B9 P  p: e: L6 w" ~) t( `- N机型        航程         作战半径
+ E* c; \: D- B% I4 P( n% w) A. ZMe262    1050km      420km
' R) L9 H; Q) |. ]& t, [MIG15    1240km      496km
* V+ \/ w7 i4 @; e. `8 s& iMIG21    1210km      484km
歼十二    1167km     467km
MIG29    1430km     572km
4 [9 y; b6 a; e8 H& PLCA                        300km ～350km
0 ^: p* q1 P+ T5 }% X% m/ \) `% w' ], i
' E1 u& [+ T+ _# k$ R, x这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！
' W; c$ L& {+ s# N$ s

% }" O0 O+ I8 y8 |6 c; g% ]


9 v9 {' \, y, F" B

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
不到Mk8，不会大批量产！

太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
( c) d; {. Q! n* D( q: A用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
. A# ]3 G$ C) l, Y7 G真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
: ^' V$ l) W" ]( |这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
7 N9 D* X7 G! q1 |* D' a; p. i据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
: r% V% K' n( s  L1 C( B$ r/ R
% @, d4 K8 M8 v8 u$ b- M% D剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
, z; l) h) v0 P; ~/ j( D
* A+ `+ _* I. h& [8 n$ M/ x# @+ I红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.

2 n/ ^3 y, E/ D& M这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
" u7 l0 ?- n5 Y' d- i: x
1 k/ P$ z+ e; T% q# e" \5 q( m; t- U四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?

三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.

  A! I! L& g+ a0 b; }/ ~: [! b' T印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
( U6 v& P+ R4 C, B, i/ W7 S
7 j/ j' E0 a; x比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.

, J% o2 q2 i1 K* b8 O制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
4 `) R8 f9 V* r+ K0 c
7 u0 R5 m, w6 T& q& p一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

: [- s8 }# F1 w; f三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

- o1 F9 d3 [  I说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
8 e" W$ y; Z5 |- }
关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
/ [7 J% ~; E- e, Z' k
  ?# O  D" S( l" ?( e% z. a7 y; P使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
+ ~% o5 f$ a3 N% k7 z' H% a; \. g
7 g0 w6 ]: P& [: {+ l7 f  c$ O. h目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
5 V) X- J$ U" ^: }- _5 b- a
如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.

在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
1 d! p! C& q/ ~; }
已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.

; O- n( y; w! z0 O+ y# Q

3 ^5 ?! H+ d3 z. c/ j8 k. y  R
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) [/ F! O1 Q+ f
) x' a( v' s0 ^7 X# X

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
2 A, u+ B  i9 M我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

/ @+ L! M$ i# q$ Q) z6 m如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！