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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3443 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / l+ D/ W! e/ q9 y  Q6 u请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ! U  G( B7 O, O6 S, {% I# [! |- A& m6 f% l# K7 A, Y; B5 x
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ' B( ^2 H* x& _: A% s! ]" h8 {. Y
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2963 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! Z: e* I6 ~9 \
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    5 I: N1 G- g7 ?! O5 n. u. S7 A1 n1 w4 r. K9 l/ B  }
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) _$ m* R* ^4 P) T! {; C- V$ X3 Q- l
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 U( i" i: v+ @" h2 W
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . Y4 t1 i. {7 h& }5 I1 ~这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 , c5 h5 _1 e7 D+ W! N5 ?
    信息量挺大,暂时想到两个问题:4 C" b6 a1 m( F; w; O' p
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ; x- c4 x& S! S) p2. ...
    " m6 W7 \: `5 G+ S% f
    印度没有超音速风洞
    & C! d$ Y* H0 j( _: {' c+ f
    . r- P4 k0 ^  f9 L! V" DLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ! Y! M' g! l* r/ q. C% f( I2 b; e5 Z
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    . E0 X. z; D6 Z7 W0 d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 ?4 l" x4 w7 F0 t# ]9 h2 X, F真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 w2 ?; z( g0 G1 v& t# W8 s这个风洞可 ...

    ) z% F# A/ n9 ~" |问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    2 V2 o; ^! [: p, O2 t! J& U然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2963 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 . a- b/ K  O' ?# e9 q# \& s/ H$ N7 L8 L
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 ^/ H5 C; ~' E$ _4 Z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    3 d7 l/ x/ w* G; n/ {, o' O
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    . f) G* }# V$ `& |* W( F) l# A就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ J" C# d4 t7 w. g
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ A6 I7 C( D' O( C# Q" M
    就像赛艇的船底一样。 ...

    8 O/ p1 u- H$ I1 v当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    & V) C+ a9 V! U# u或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ) W! t/ U: X8 E5 i
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    2 }2 R- T0 }+ e2 q! u1 o7 ]9 k或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    7 w- ^/ |6 g9 A) ]* `地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ) ?# i& D0 @0 t4 U2 j

    1 W2 E' R- S$ _  W. ~& J# h神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!) W8 M9 l: Z& G- A

    2 Z% X( X& K' O! B喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:5 S! ^$ r3 s  @6 X+ u: _. Y  [# A
    ( w4 ^- r/ Q/ N. M% O  \
    机型        航程         作战半径  x' M  X, x0 l( ]7 l. x4 a) u, g: y" d
    Me262    1050km      420km
    * _3 i6 B- _" U! j4 m- G' _6 NMIG15    1240km      496km
    2 ]% \! b3 J" u9 RMIG21    1210km      484km7 a9 o3 c8 E; s4 Z: {# a
    歼十二    1167km     467km
    / e; u9 {. g( g7 ]. ]MIG29    1430km     572km
    7 Q& @! \, |5 ?! ~LCA                        300km ~350km
    0 F6 n; w7 K7 G: s5 B5 K& l( y- e0 F- x  [* y8 k
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!- ~  P/ G0 t3 H% I7 I& X; Z

    : @& q" I) A: ~5 A2 U' {
    ; `: G) U% {# m( Y& f# g* _1 ]
    * {- c, t2 H! A. Q9 H/ D" B8 F$ D. K2 L2 K1 A3 s
    3 E6 ~; G2 s! K
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    + C3 I6 |, M* t( s不到Mk8,不会大批量产!

    . V- G( \3 C) {/ h太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 T5 Y% s( U7 Y. Y7 `7 _
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) K. l4 p( F' j! ~$ L5 z
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / B) T7 Q& O- ?$ c6 n9 @! L8 t这个风洞可 ...

      d2 r3 |9 L  T7 b% h4 |6 `! M低速的有,高速的办不到。: T1 r( h% {" H6 c* _9 o9 x
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    6 o9 O% X0 y& }* F, G# _8 C9 |" ^
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    " ?/ Q; z' S# P% k6 D( P$ G8 |* u/ {$ B' _
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    % P' D% o# |% @8 U* b" c# U8 A5 f; n' [- X. Q% G: E6 h- ~
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.5 D6 ~6 U! \: h/ k+ u4 b8 a: O

    0 O/ x- @  A' D, `# s+ {  D6 {这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ( N& @* o0 q, B: j- r+ m5 `0 ]
    : q# w( v) J/ s+ j- B! z) ^四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?) m4 J' \* ^6 f0 c  J" g

    & S% g$ P. S% J4 W7 `( o5 `三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ! [  ]: A2 ~! H- m4 |/ D, @% L; V) U$ q/ c: a: b
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 g- m4 b8 W4 B* ]8 H, k" \0 ]3 w) K
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    7 O0 D6 T7 f. |7 ^( y! h
    + d9 r- F5 h; ~5 o& G; {制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    9 N& |) f; m3 o6 ~5 _! l( F9 M1 B6 Q5 @* ]3 z' z
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题., W3 e, V+ D6 J/ Q* d, s

    5 G: P3 c  L6 o其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    4 B. Z! w" {* y
    , B4 S# `( Q+ K/ W5 k7 c# J三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    + t% P! d( X& k, R# y' F* T6 f
    + k1 J2 ^( J+ w' M, O  [) R( \说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?$ ?7 S+ V9 d& d6 _( _
    ( J% a2 t' e, E( x# D; M- D
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.& Y+ T7 b  D4 o/ d8 R$ r

      G6 c0 d5 _6 r) f使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.# F0 L: p$ z$ @3 G" _+ w$ S: g
    ) L2 `4 ?) q; Z# D5 Z( s
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.' D+ L, L6 [" H3 q: o: Y9 c  {1 o$ W3 j
    4 W5 Q; L" P: }; P
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上." q, \/ o0 g3 R$ Y
    - r, U; h0 A' h  K/ {% Q5 _
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ' |$ v; `4 A1 E+ t) i
    6 @' T% [& X6 ?" Q: P; T4 ~已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    7 m  U* l2 d5 q7 ~, j3 Z# s6 }& X8 I. v/ @% \% V( B1 Z

    5 w& [( n0 N) O2 j3 A
    * ^: E% \7 {0 l% g. O( Y: e
    5 X5 a& B) n9 M* U, B/ Y" h* v: p7 c2 k% G1 P9 H
    + k4 P- N+ w6 @( P7 f
    " }+ C+ F/ W- [: k: H

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    9 S( h& ]+ E5 b2 `我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    * x. h, a5 [" D7 L7 E3 ^如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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