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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    7 J4 a# V" Z6 f/ q, q% l请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 G; y, n( D( C# ]

    * r# p0 G( r( J$ a# x8 Y' J飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    9 n# Z- y0 t  @8 V
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    1 f3 I2 h! @9 |  n% G' U1 R请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 r! }1 c& C. u
    % U2 [  j8 Q0 A* c) l飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    + |# D: _" s" A! P用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' c+ M  a5 O  T% U9 m* Y4 r
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - m# H, @( a3 Y* H8 Q这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 % J2 q, T3 o- C: f- q2 b7 ]8 P
    信息量挺大,暂时想到两个问题:0 s% v" M" t! M" a" N7 ~% D
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    % K3 w9 B! M( t! `7 w2. ...
    1 S- A) {& {2 B, m7 k8 Y+ t/ z
    印度没有超音速风洞
    ( ]- i% `. m5 Q$ B
    ; `- L6 m( y: R% fLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    0 @0 R) Z: \% `; t4 R5 X. L* B0 V, T; f
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 3 E6 L& r) x' e5 X
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。4 A1 [0 D$ j7 s0 U
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    3 G2 e* s, H& \0 h这个风洞可 ...

    , H, l! s# M, S* z6 e问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?5 X# }. Y+ k; n
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 % M; v& D0 {  J! W" s
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    , i' u' @! ^0 U3 N然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    : ?/ g" I2 P$ y4 ^( R' U% A
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    2 r. H( g9 \8 Y  W9 C就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 : H, I! L# [5 T7 O) u' X. M
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。9 z7 V& C3 T# T; {3 g& P+ r
    就像赛艇的船底一样。 ...
    . D5 I+ K! F' K5 x' g- f
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 W1 y1 _" J: h- r" O" F
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 - D% j1 m. j- N* T( L- k7 M6 s: I
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      n8 y1 c1 ]& ?4 m% G  U6 \: y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ; c7 R9 K5 k' g0 P* P, v9 t地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:45
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    5 |; Q1 ?! U; b3 }7 t( {3 a1 ~0 S3 ^# ]/ d& }! i/ l
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ( E& x  G4 [- ?+ I! i' q9 s! D) \/ F( H6 l3 p7 h8 T4 ^) E) {4 i
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    : \  z& N4 _3 ]( `0 X- U
    5 n9 _1 l4 |3 Y/ q  N机型        航程         作战半径; d  I. P& r, ]
    Me262    1050km      420km8 Q/ w! v. N( a- t3 _$ g
    MIG15    1240km      496km
    % G4 [) {. \3 vMIG21    1210km      484km% m- C" n/ [" {' i2 G+ H
    歼十二    1167km     467km- ]& g7 \& D6 z
    MIG29    1430km     572km
    ( P7 `2 F' b/ b6 Q9 j9 T+ d+ @LCA                        300km ~350km5 I. V9 |3 \+ Q% T( p

    ! K+ i9 Y% D, ?6 @. i这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!1 ^$ P0 v! ~- A9 |4 g6 w/ H
    0 D) W: \& n1 L! x# K: j
    4 `' j/ V1 ]  L" l

    ' ?+ `* B" C. m7 H. @/ B1 t9 b7 r/ y. {$ V# O) O
    / y" c; j( ~! V8 J. A* `/ ?
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    3 t4 j8 w, R" @: w不到Mk8,不会大批量产!
    ( g! M& Z; c8 y! Z! W3 P
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + f% M9 G/ B. B5 y用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : p5 _+ B( d, x8 l真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。' c8 y& f3 [; H4 Z& r9 m2 c2 h
    这个风洞可 ...

    $ G. I! d7 I  N8 R& a& Z2 ]) h低速的有,高速的办不到。, Z' u$ Y& H; e; |: Y
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 7 F2 e3 R$ r$ d0 ^! s4 [9 t
    # O4 d% N1 c. F
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    - U# e( R# @2 W8 Y
    . J# ?9 A+ k* x% t, Y剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    " _# f: F5 {% h7 f& D
    9 ^5 h# D0 c7 Z5 e+ T* p# q红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.+ H$ X0 i, @/ \; U
    ! v9 u' A7 @3 v2 U. W0 F
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.; _3 p- B( Y, A7 F
    8 J. W' ]) {! L* _
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?6 O5 ]* g6 e4 o! p3 [

    - I6 X" T) r" {9 `三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.1 z$ H" O( x9 k1 k: y' e
    % p$ g, ]4 C. |& F8 _/ E% `
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    5 t2 ~5 ]+ @5 U6 c4 ^$ o7 f+ D$ M8 M2 w
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    # H9 U3 x& q+ q) N! _& _/ M) q* p; j: n3 |: {' T% y
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    % e2 `1 V: g; ^& p7 m
    0 \6 I. Z3 `+ U3 b1 e: @一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.( g6 H* n# g) U3 Q0 c$ a) x
    3 x2 ?1 r8 E' K
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    4 u% J; ~$ i( L* Z5 T/ |, `0 J) h! L! P
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.3 J' t6 Z+ r% l2 Y

    " U; [$ H7 C3 D- [! Z说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?6 D3 g6 m2 X& |7 S+ y+ ]  P
    ; t" a* Q$ F, F6 e; O4 ~' I
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.& L: V: ]7 ^5 I! V  I2 j9 N

    + P+ T$ {  ]6 S' J0 S. ^/ a: n' A使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.1 Z2 h6 n* o+ I' A5 M3 H

    5 ^, u' p, `2 r目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.3 H! A8 g/ I' U5 Q

    0 {# b) e$ ]; [( a: W5 i如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.: B6 V& k! d. B
    $ Z; b, u+ R; {
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    : g0 u6 z; G  C4 G: ?' H+ L+ \5 e9 V( q) a" u: ^6 a
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.! n5 Z8 I. l% ^# U  R! t+ A5 @) D- t
    5 u6 i$ c1 y4 U
    ) K$ n, B7 |# q8 r
    # S3 r3 E% n3 p% Y- d
    . x. g$ G6 K# f! t0 s* O, x
    5 U: D8 p& {! W! [7 L) t* Y, y9 x

    / S* ~0 M, k! B, M/ Y+ p" r7 J: f  M: z4 D2 s$ {( F' J# M

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ) `0 P1 ~) g6 B5 G' N
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    7 [0 e! x+ ]* V, Q9 L5 n如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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