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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , O3 |( n) f6 X# e. Z% ~请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?; q, n" m, r* P# a1 }' [
    5 f* i3 T9 q: v( c
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    - u" {: _9 z- }/ t& {5 \# P
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 : u' A0 x" F- t
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    9 F0 F7 Q9 F& i$ H
    7 X3 t, i: H9 O; E飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    / B3 E3 k# c; n1 L2 H2 b
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 z/ G& ^( I/ P) a真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& Q7 P7 U) l7 U0 P3 x0 h& y
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    8 b' y: v  {' L' M/ M信息量挺大,暂时想到两个问题:
    * c7 o1 F9 G! ?- [8 s  y1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    * N7 r( F6 ?; t6 \- ~* Y$ t* J2. ...

    & v$ o; w1 m8 A+ E印度没有超音速风洞/ R0 j; a# M) |2 ?

    , T+ w: O1 r% F5 Y, WLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    % c3 A3 t7 |- J+ x" h" Y3 ~7 @: R4 g$ b8 Z1 A" P4 ?
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / U& x6 s' c8 E" d- E! r7 E用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , e; f! G3 f" K# |3 U. u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & w# i0 T2 r8 h( k0 T4 t这个风洞可 ...

    5 F. a, u' \; d问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) ?8 D% O- L! b1 I然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    / A! ]0 ?0 X7 K* y( t$ o) _$ H问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ y4 ^$ N+ R; _0 x! K' E
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    - D, m. T' ~+ q9 K
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    . a" _! @4 q3 m' V  T0 p* T3 l' |就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32   n6 E9 _, L( N
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。% h& _' p* ^; E5 H3 S  Z) q
    就像赛艇的船底一样。 ...
    3 }& z4 `+ t- W4 W) E: L# ^' _) a0 I
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。( \2 z- W3 G; U) x9 B0 \
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 5 h9 A( p+ t* `" x
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。$ H3 |$ x* g9 ]# R0 o* F
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    2 A- k5 @/ t9 Y9 s( O. r9 y8 @
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    # h8 s1 p5 C. v3 a, Z$ t$ E! ?$ x
    $ j+ c, r( n& x1 D+ N# W2 I神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    7 F' N8 c5 ?; D! e
    + C# F5 I8 t/ Q9 \5 `2 x! [喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:" n: l( ^3 i* N
    8 ?4 C( P$ o0 x8 ?8 p$ ^
    机型        航程         作战半径# F7 j+ _" ^" V. W
    Me262    1050km      420km
    ) E1 T5 V8 ?; f/ VMIG15    1240km      496km
    ; O  n4 h- P5 B7 b. EMIG21    1210km      484km
    4 [* G0 p& v2 e* p歼十二    1167km     467km+ h1 S* t: k; o+ W, h$ G
    MIG29    1430km     572km- ~* i4 o8 m7 D! x+ ]# _" S) n
    LCA                        300km ~350km
    3 b5 v# O0 O( k! t7 u4 V! ^8 \
    & O7 r5 a5 E9 |2 b4 x! _这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    5 N& ?1 B) \: e( [: q, Q/ o
    0 T: {2 b' _- Q7 h8 |3 h* z" w& b' c) `/ n. F  p

    8 f" ~& @0 w7 }" m4 }! V% `" u2 S, u2 i' s# E# P
    " t, N! `% `; \/ b9 K) Q
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 , O( N+ i3 I9 |
    不到Mk8,不会大批量产!

    ! K* L& P4 P2 G4 h+ p太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; k0 z& d$ q/ s
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . d: A* ]# n/ a* t* g  p真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: W" y7 y4 z5 k+ R9 q
    这个风洞可 ...
    3 i$ C* V4 {8 [
    低速的有,高速的办不到。; @( e9 {2 @  M6 k. i* z/ i- [
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    7 I! O+ G6 f1 y
    " T" @- I" F% i, x3 R这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.$ v6 H( f$ @$ A% q" P

    8 I8 o" {; d# q& K; ^5 V剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.7 Y  {1 w# r" g

    - [/ N  `/ Y9 N& ]- P红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    " w1 h8 v  N4 f! \: d# f* j* x0 e
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.% q! I2 q; {/ K

    1 K) z# d: m; ~3 T" e四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    . ]7 ^* j4 \" E0 o0 ?1 g
    - O% r4 D0 F5 V7 @  u; l8 H三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.' X, y$ \+ Z0 V$ {( P4 A8 T! i
    $ ~+ h6 B* H* s: I
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型., h6 t, K- V" h$ x

    - y. x, H% V- B9 }比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ' ?( T  S  t: A+ y& h
    / b4 [4 v7 e7 `1 R6 Q制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?# E$ v# K: z+ W" j$ I3 G  O1 {) B
    ' m/ {& S! p; U& \8 z: K
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.9 F. `, k4 b6 j+ L1 j
    , r# r0 @# z( W) A) @
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.! L+ ~; ?5 z+ I& p+ u) U4 W3 t3 L
    % b) W( }: X6 y3 M8 m* q
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.+ s1 e# R4 ~8 r  R9 ?3 o9 a
    ) ]$ a/ Q6 H2 a9 T& j4 l1 c
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    8 D. @/ h7 K: o0 N% B: F6 q) J+ T1 ~- y9 E3 B
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 r4 r/ {8 U! T$ o8 C. F& z
    ( a1 z$ F. x8 Q! C8 M' H使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ) F) c) ~4 s# B% m8 M8 M- H( S3 E* F  w8 N$ h- w
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
      X3 p% i2 q( ]- K3 C9 x  m/ \) L6 R% p2 E4 d! V1 g
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.% L4 d1 D3 a! F) C8 H2 _3 X
    # D  x- C7 c+ J3 N
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!- r6 F+ e  Z# K% D- a

    7 w& i( G& T' a/ c5 z6 F: m* s已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.# D4 Z+ \3 D2 r
    ( P5 ]$ P! _% i% C2 u
    4 F! M& @) k* o* v! a5 f
    . s" R5 P  `/ d' B" `( ?
    8 O( X) S3 ~( l% o, N
    . Z! a- _/ L' d/ Q( V( l2 @8 b1 _

    4 \0 I* m. ~8 F! v. C1 D+ h0 d% q. H7 U# Q' ]  F8 Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    6 y5 o- Q2 h% f2 k  m( O我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    + j+ m3 E8 T) I6 @如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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