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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 J9 ?% Q. B5 U3 R请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?' a- M3 T! Z+ s: m

    * E; a  n7 j7 o3 e; B! I飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    # _8 c/ F5 V( y0 i" @" D# Y; O  w风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      p/ w0 r$ D" \0 E4 y; W请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 s6 e8 y8 w8 {5 U" A; g- Q
    ( H6 _5 t8 l6 H; o9 A$ J2 m飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    : L' N7 V) E* j用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。7 {- A- i" |; N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 i% |* {: {- `" w$ s4 O
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 $ y( A+ A) Y/ j2 D# A! R% m
    信息量挺大,暂时想到两个问题:" N- c, _+ K# M4 [4 q6 k" L
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    3 e5 }' \+ n; W0 Y: ]& o7 B2. ...
    1 _  M' y! ?+ L$ m" b
    印度没有超音速风洞
    ( L3 V" |. l* _$ a4 N
    7 j  i) _3 t- p: _" _LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的4 d' j/ U* ~% D3 |/ l3 ]) m
    ' O# O: A" e5 W$ i
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : }. z+ T8 }+ S7 g! _+ ~用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。8 E. e# f7 ?  ]  m! x6 {
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& }+ j$ ]! e0 |4 ]
    这个风洞可 ...
    6 W- F1 v' R; I/ k( ~
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) B; t$ p; v( v9 [8 D! O然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    $ J" n( D8 B$ e3 X8 D1 {$ Y问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    8 K7 a. b6 v: g然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    & C* q6 T- C* |: \3 E/ D! G有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。: R+ \9 D; W7 N8 e/ ]
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    8 m/ o' `: Z" I: K* e0 L有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    5 s( a1 w7 M+ r, o就像赛艇的船底一样。 ...

    9 _- E0 N2 W' U' [' H6 H' N当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。$ d, Z4 b4 {4 N
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    + K6 P5 e. C0 _4 l& Y) U当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。2 Y/ J, |2 Z8 G. T
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    , c( m* P# a( n
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2369 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    0 n, P8 H- a2 B; T" h, p
    9 L- b4 z% d3 g! J  D
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!4 ^8 |4 @8 b3 N$ u! F# i* j+ Z

    / O, c: {' @: k: f% u, d" y9 k喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    3 |) r5 l2 u& l7 J6 w! S9 Q
    " Z  s0 t# v+ q! T机型        航程         作战半径
    ' m# D; Q3 D; I8 U0 q0 m3 c9 g+ }Me262    1050km      420km
    % w4 t' j1 y& e% V. DMIG15    1240km      496km/ C! [" q" w  p+ m4 W
    MIG21    1210km      484km
    ( |) c; D( k, [1 x4 t) J4 J  l+ }歼十二    1167km     467km  z& ]* |! i! |7 K
    MIG29    1430km     572km9 G' T  _' d* l4 d5 k3 _3 |5 {
    LCA                        300km ~350km7 s$ ^9 e0 I( I4 |/ k0 R. H

    ! q+ l. d9 @6 y+ C4 e这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!# m9 I  k$ s; M% i1 e$ u6 O

    + s( ^' T) g# e/ i: y( y" A& Z
    + H% S: w. z3 A7 h) J3 a
    3 F$ Q1 Q0 L' S! J  b/ e9 f& D6 n  ^5 H
    " G8 Z" y) O2 s0 X
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ! ~% L$ ]2 s. y6 g0 @# k. y" I
    不到Mk8,不会大批量产!
    3 H! E- S1 z1 E4 V
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / \( U/ |$ T. x* l* g1 x用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; F7 U8 j% @1 H! X* L0 [& f
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 x+ c! P5 \7 L# [7 e+ V
    这个风洞可 ...
    7 `* U( t6 {/ T1 p
    低速的有,高速的办不到。1 ?' q( [& a5 U, `! \) |
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ' ^& K/ e- E7 A

    ( i) \8 U7 t$ ~% C. F这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    - H0 [. Y0 ^; w; T; g$ q9 @8 n1 T% ~+ I; ]; M' b% Y
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.6 x- B- l" X8 n  j: E7 n8 C
    8 A; l  p8 O$ g
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    3 `- w8 L; C# A! q
    4 e3 w- ?7 l$ r0 D! R# h6 |这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.6 ?+ d( g$ Y5 v. ~1 z

    5 L% S6 Y" s" j四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    3 Q% k8 E; k4 y& \; A6 c- l! b6 R2 w/ f9 P5 q$ [; k) |( s
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ( Y6 z  q7 C: P% i* S8 K3 o% x/ [4 `$ n5 s% v. D
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.4 S3 x* |- }" G% F8 ]2 R4 M

    / N& ~! q  A( \- F" k比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    8 Y' H1 D3 D8 Q0 ?3 Y" ^4 {+ @" G2 {! R. F! E
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    - D3 K: B5 w1 m9 f$ J
    9 ^# X# W+ x9 }, e, s% D/ a一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- r  X; b. y0 Z! a+ p
    , n0 p7 ~1 a, ]7 H
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.2 E8 A& g. Y1 Y0 y0 l$ D% [

    2 L  l( N: l- j8 W三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.$ ?4 a) ]9 v( X

    0 {' F6 g1 s" v& I9 B% |说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    , o2 r+ b* z& r4 x1 [% Y! y; c) F
    * V! R  C2 t6 j: T关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.9 @& `, g2 R% Z

    & x9 F2 f6 D6 H( W. Y0 a使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.0 Y' _6 e6 f! [/ S' W) o6 Y

    $ s, H4 j  o# N目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.) D/ d. l8 s9 [& ]0 e% u! o
    5 `+ @7 r5 g6 U1 V: L7 V
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.) Z0 d$ A: V: `0 b! Z1 J

    # ?- Z, @( p' t0 w% W. z" ]3 _在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    8 S) B- i/ Q* V% Z% a: F  E
    9 Q* I  H4 m, s1 X" x. n( t已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    4 \" `% @, i; v& D  U
    & Y5 g# K" G. ]% ~  t/ B0 E6 M' g& `0 N' T1 T" @# t
    ( j( C2 x( G$ b2 p: B  p) `$ {

    7 J8 a2 N2 G* O1 R0 ]$ s
    : x" N1 ~* q, A8 u/ c
    % U+ z' L; A" c. w9 c7 h/ o# h% X# v* L# e* |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ; _* p/ Q: ^! O' e) D
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    0 z& M0 }: E* [/ {3 K' V如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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