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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 n1 H7 y: m4 g% {& K8 D
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    " Y0 f9 b5 \$ ]# T! F3 i+ c0 O' [  B7 q, T8 B
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . {8 J5 Q' j0 I! |% C/ R
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:09
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    + p+ N4 L& C: ]7 c& e% K! h请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    * k; I  g; c% I7 B5 k- {- [: h+ _; Y0 }. H! |1 d
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . |) _' U. x1 T" z  F9 ]! F3 f
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。& _1 d' |/ |# Y6 |9 b" [
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . W1 d$ ]5 f0 p" T- x1 a这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    " K7 L4 l4 c' M5 j  N; \' |信息量挺大,暂时想到两个问题:) ~) Y( C; @/ _; }
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    : p% R$ E! x5 ^5 {& q2 o2. ...

    " n/ v* y# M' l) r印度没有超音速风洞
    / e5 f' i* F6 S! b4 I
    $ {5 j9 o: H% U$ l% u$ JLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    & t  p; Q& {6 ]  m/ a
      T! H/ f2 x# k6 j7 K: b) {6 M: }印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 l" R) _! x9 q& D; I% j" j% z; [9 r用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ x1 O  R- @3 B' t
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( \* ~, @4 ]& L' U1 {
    这个风洞可 ...
    6 I/ m2 M; r# q0 G  ]/ }% S- _' f
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / Q, N7 ?2 s0 z  Y$ T& q然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:09
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 / l: B  p; P# Q/ L* H4 X& v
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * U$ p8 E; O( m" j# f然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    . s  g8 y1 e$ H) ~  ^0 N% ~
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    5 x# J. c. c* ~) L( Z" L, F% m就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & [- n' d, I! {) u& L- P) R
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - H+ |# ?, V8 O' ^! ^- ]就像赛艇的船底一样。 ...
    7 g4 e+ K8 @+ D" m6 m* c
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    8 q; P2 I: |6 s! u! R4 G或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    5 C6 N) }! A+ ?! l( b' a/ ~当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。1 d* Q. j, I: o" W: V/ D1 W
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    : R- y" k- I% r
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:52
  • 签到天数: 2327 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    4 U( T0 X9 I, o' m7 e7 L
    , F  j; L6 K" @' ^- `  V
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ' c# O/ x0 q0 e% ]$ r: F) z! I( }3 U% Q
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ! i# Y2 @5 b! Z% O8 l1 o: W
    % V0 O. R! O! C( d7 U2 t6 w& X机型        航程         作战半径
    , ?- `6 u; g$ m8 m, U$ h3 gMe262    1050km      420km
    9 w8 `4 e4 [% P# ]; `5 [$ FMIG15    1240km      496km. i  c& V1 ?) ?6 q
    MIG21    1210km      484km
    3 A6 g& I& E0 l& n歼十二    1167km     467km
    # \; B2 d3 [" w+ q5 _4 `MIG29    1430km     572km+ u4 f, X/ F* U6 @" b( u/ l
    LCA                        300km ~350km
    - m+ z; B! w1 r
    3 O" J  L0 C# J  Z& f" |. |+ s这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!- T" T( ?" M# R: Z+ A' g" h

      g, q7 T, T# G1 Z2 i1 ?3 e* D' @" @1 @9 X* h

    & H6 `) C' _6 a6 B& n
    $ E; K& y- s, X0 b1 v7 B3 @; B# w7 o# `" Q: z
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 8 S% ?$ y" l  W* l) p
    不到Mk8,不会大批量产!
    9 C( p% |$ L/ A% _) R
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ( E* s7 k, b, ~9 M# W" i, \" y  j6 A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ ]  J" k2 X8 B真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - |+ H7 w; _9 E+ U/ _这个风洞可 ...
    1 U6 e, \, K' _, ?1 c
    低速的有,高速的办不到。
    & Y' p$ n' X# c& v2 Z$ _据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    1 n! \& w) g" O
    ; x+ M: Z! k; J- S9 r7 g3 ^- D- o这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / z! g5 p* d0 b4 C5 b: e2 M0 V) F
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    + F$ a5 j" @9 a; j, a% }  J+ y3 h7 C6 h& t# J) l- O
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; H) P8 h/ h5 O# L9 V) Y/ H3 K$ [: f0 O9 U
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    / ?8 o& }6 L3 k  d: c! U
    7 Q/ {$ ]% S5 s2 T四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    8 ?( e0 _$ G5 V7 J( w
    2 o; Q1 X+ V+ Y5 k! @9 o三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.' o+ K7 q' |4 ~

    ) p0 M* d) `" a/ ~" s印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    0 J  ^+ F8 D4 v7 S
    7 f( o) |9 ]5 R1 O* [9 P比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.* m" ?6 U- z; v* ?
    3 d# c3 n/ N4 c- g/ b3 T$ z3 D% m% d
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?# S7 t, B- p! w9 w: q$ g/ b) {

    7 e+ P3 s3 D" e! O/ R3 D一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- _7 n: X9 A# N: H3 |# x

    ) y  w: Y3 u2 o0 H9 ]其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.3 Y& ^) O: N% i/ v* ?
    . a3 U8 }# D6 |; F2 |% F& n9 C' D
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    / c+ G7 u5 B" P
    1 q3 F  |9 x+ F" C( T; h说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?- i0 d1 Q9 @0 B
    : A9 j. K, O5 E1 @6 p6 }, F- L
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.+ `4 T$ X7 q& X/ ~3 g

    6 p3 a4 `" y. S5 y. _/ b使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.' v! C5 G) ~8 m
    & O7 P6 L* j, M) o, F% E0 i
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ! O: o  I$ E- L* G; U) Y) h
    0 x3 |. {9 P8 T/ E! T" O如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    4 |7 Z5 ~0 x- v6 K
    - j. x+ ]+ `* w+ z5 @$ x$ `: l$ g) `在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!  _# D5 @" P5 u4 P

    1 m0 J" \1 K, o2 \( y已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.$ m1 [) O/ t- W* C9 k3 a6 X( U/ d

    3 X! E; ~  X7 S( F" ?! i- Q
    ; N4 L# D+ C3 N9 p/ h9 P5 S
    3 z& I; E7 d+ ~( d& ]1 c: Y/ s: _8 F/ r* V% j# ]

    6 t5 G, a' d# M8 _+ Y
    ; d' }8 j* m( X& @- u- W* b
    8 q. v* L7 A2 ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    8 |, v5 [. O3 y我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    $ ?' a6 a( u) ?# Q如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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