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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3050 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ( T6 {: I( v! i: k% W请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ) e0 S, Y. X) n, S) u
    # G( c7 `& w  `( B飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    , l) J4 F. {# u3 S# l0 f- {. B
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:46
  • 签到天数: 2743 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 m5 h7 `0 M$ F! X. Y3 a: B5 A请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 C3 X" A5 q+ a3 s5 i
    ' K! [& o- F- b' g飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    " g% c" R0 e- O' r+ B; B
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! X5 S! ]) C' @
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 }1 _* H5 B* T! p, Z: l0 T, P( @这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ' l! Z  f, ?" e) y/ u信息量挺大,暂时想到两个问题:" p' v2 |2 F* V( K
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。% {: I) a9 V3 x
    2. ...

    - j9 B! E. w# E5 Z$ o1 s印度没有超音速风洞. p9 v) i6 F% z/ J9 j: S( w, ^

    ; g" w/ x: @4 DLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的; o4 X- Y& x7 h% L2 q3 B
    * ?/ X+ n+ N7 F2 E$ ~+ A6 w6 S& G
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36   y& j* r! R! M( q: M; S
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 E2 p: Y  m& |, F* z  S真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 X$ j1 P' q# A* D- B: E# R
    这个风洞可 ...

    7 V  z8 b) m1 L. @; v, a问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 r1 B7 N: w+ r( X2 t然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:46
  • 签到天数: 2743 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ; A+ g) \! u3 r# x! M问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% ~  i1 d6 v( t8 a6 w9 u
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    6 f  b% l7 K9 r# N2 O: n有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。+ U8 W& v3 z  C9 x3 R
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 + K4 E: G4 z+ b/ ^* R$ H. Q
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ! _3 o9 e  \7 P9 N8 K就像赛艇的船底一样。 ...

    % o; c8 @& P* h3 O, e" Y+ }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。( d* F/ T) Z+ w3 F4 T$ H# k: B
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 3 ~5 x* K4 ~$ u" C' Q3 u% f1 e/ I5 c5 L
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 N8 I; e  x  C4 ~- t
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    2 `' f" B& T( z地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 2201 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    * m  A& M4 f- W, e7 d; a
    . ^; J0 o5 b" F0 |3 Y神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ' ]/ \+ Y' G/ ]. u; ?4 A+ A1 R. J3 U: g- E
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# X1 b$ k' L  `
    8 E3 p/ ^8 ?7 K9 s5 A* T1 r9 C
    机型        航程         作战半径
    ( v8 i/ r: }/ p+ v% I5 A" SMe262    1050km      420km
    # u% ]5 G$ w1 H: bMIG15    1240km      496km" y' U8 H1 \) C* g- N8 {
    MIG21    1210km      484km  `3 p% e3 \% ]0 b% o6 u3 [% }! H
    歼十二    1167km     467km+ S6 r6 z0 o  d+ P" D0 B
    MIG29    1430km     572km
    * P0 M/ y2 r2 F% Y  ALCA                        300km ~350km' _& w0 `8 S1 V" l
    " q) V4 ^* _/ ]* u" [0 L. S
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    4 S, _) K4 z, W+ Z7 k  m- W! R  C5 a
    8 @# P$ x  P$ e2 d- ?

    ' K4 N/ ~/ T; @& X2 u; G- f) Q/ V7 h; g/ l7 n2 \
    ) z, o% a  i! f# ~% [
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 : F+ J( U5 N' U, u7 f4 x
    不到Mk8,不会大批量产!

    + _6 Q/ t( Q% J  ^, x太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " h, U3 Q# P# p$ j
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。& @2 \. m1 y, l
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / c( Q8 o6 V2 g& d/ a这个风洞可 ...
    + F$ b$ h( O: E2 }. e0 T( x
    低速的有,高速的办不到。3 r7 |- a; N- f$ l
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ( u+ D- U8 W6 \+ c1 [9 [/ o  r3 Z& I8 P+ G% Y
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
      L7 M* l* Q: f* F: f
    ' ]4 Y; q' i8 ~8 ^* E剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    $ \$ p, |" _6 R; W: M: J; \8 G! ^5 e  |& R, t; f
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.% q; r" _9 ^! ~1 B( ?
    ' w; V& I4 i' U0 ]3 z: j
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.8 [4 A, F" S& @8 _5 I

    " @4 t1 n( h  y( T4 H+ @2 t2 Y7 S四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ) j" l, [! j0 {4 |4 ]9 b% P; M' e# F- E) p
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻./ L/ }: |1 n5 X2 n
    7 s( n" N2 N# H& D$ K& m5 X
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.: d4 t  Z' u; W7 ]9 n5 {( L

    . e% R) O2 j% }% Y# m' ]比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.4 |6 Z$ D2 w0 }8 O4 X& B9 V  w

    ! t& m) y0 Y! }2 R) T8 l# c4 v制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?, P) Z; _7 o4 e% }
    / z  R: v  \7 d& j+ O/ g
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.9 l( ^8 [9 n8 z" ]

    3 m! G$ W2 x0 Z% ?其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.3 p# S& N1 W5 k5 H1 r1 I- o

    ( w, e: w) |& |4 U4 {4 z; K. ^4 P9 d三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: _9 w- Q* x3 Y) @  h0 {) p& D

    $ p  o5 z* r2 k3 ?# N; [" g说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    4 k1 W5 U/ C7 T; y- d, H
    8 [# Y; g" S6 f+ K# l% @关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.# U4 j: V! s8 w7 a/ x3 b

    ' o  s$ }- W! N2 o# r' h5 B& W使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.$ G( h+ I1 g% d9 K

    : w; M7 K/ {! ]3 g# M. D目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    5 w# j$ B; X& r" l4 u3 f, M/ g' P9 k6 D6 D* f, F: n: \. r
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.& w7 y8 T( a! s% D& j
    4 m0 I& a- p/ F5 Y7 E
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ; d5 b& `2 P9 f/ R% k$ P, B. |$ e. @+ F  c/ e
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.% S# o6 Q8 x& N8 L* J0 [
    6 @! _4 {- ]( A' l
    % o6 Y* `6 I7 T/ ?) g3 d/ G

    5 O7 y1 r4 v  o3 \# _. f9 n) a; Y3 \- M  V$ r8 O0 ?
    & G/ B/ }( B7 D4 v# Y% R
    3 {7 z0 r! ~. J8 Y- n! _

    0 U+ |: f, n( F1 m# [3 \) |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-4 07:59
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 8 U& l$ t4 B& U1 x
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    5 `* ~. V  P# |  w1 f如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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