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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3768 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    % q: H; V8 F) g- b% ~8 e请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    - ]& S* u" g; x& r4 a7 B4 z0 U$ i' u
    * E# [% [+ e3 U, m, W$ z8 u- s飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    6 n" y6 F7 w* O( y# o) S
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:39
  • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      v% k8 d. f& {7 f3 N请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?5 x) D  P  M8 I& A

    & L7 M+ w8 ~3 l/ y/ @飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / f/ {  g# y! M, i* z8 I" m. f用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! O  V, A/ C. P; S5 k! g. S
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% G- X: ?0 v- n0 S; D
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 * p' S4 F% t1 G$ H
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    , c* i8 r  q& P0 t' o0 |5 S1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。: @) g7 e6 p- q% f: J
    2. ...
    4 F5 e+ Y& w* F0 K
    印度没有超音速风洞
    : V# \, T' P+ d  w
    $ q9 Y5 k5 Q6 m) n+ z! _3 g- m5 O) jLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ( N  _( c) B' `6 p- t1 }  q
    3 ~0 j0 b( K! S- r4 Q8 s9 L2 J2 P0 G印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & x2 J! I5 Q$ g& ]
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 `6 b, n$ F1 _5 s
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 _& d* d6 d0 V" \3 I0 n
    这个风洞可 ...

    % I* \" X1 A9 C% M问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    8 }. W$ i' ^; T- r  Z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:39
  • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 . s8 X9 r8 e) ?: Y% ~
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    & g! p  _$ m- L0 j然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    $ m' }, i9 ^" o& ?# l. k有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    2 \  D3 X0 S# E- J/ `0 c0 A就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    , j2 H) e9 B" Z有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) U: M3 ?: F% l3 l, ?就像赛艇的船底一样。 ...

    8 z2 Z$ {  L+ C当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。! B3 Y5 u7 n! x" B/ M
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 " B) }1 q, V7 B' w* b# |8 v/ k
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。1 Y  U: h: K6 `9 Z+ j# T" a
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    3 i2 p$ S: A9 J6 B- c! k地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:33
  • 签到天数: 2487 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ) y. Z. |" F( z' ^( d3 t3 W! y0 P

    ) n/ ~& [9 c' `9 Q神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!) {% U5 r  v! k! n! ^! X' o
    ! s2 n( q* J3 z! u9 b9 g
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:9 _5 J- O7 i9 x2 j8 w/ A
    . S: I2 x0 T5 t6 {8 \
    机型        航程         作战半径
    ) R& j0 B( i* tMe262    1050km      420km
    7 [2 [9 W- K. yMIG15    1240km      496km, U6 C1 d8 o" `& O0 g: a' q1 m+ V
    MIG21    1210km      484km
    7 e) {3 ^2 W. Y  `, W2 ~歼十二    1167km     467km
    0 @& R) Z9 J  y' o( Y1 G4 ZMIG29    1430km     572km& O2 @6 `) H( M: ]* g$ P: V
    LCA                        300km ~350km
    ( M, [. C, |4 {; L' [" x$ r+ q
    . a, n3 R. j* ^! i这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!& n2 E! l4 _9 l8 K( q0 ~
    - v* O7 I; w- [4 R- V% K; Z! T) l

    ; s' X) T( D% J8 [2 V- S1 l; _6 }8 _. h' r8 D
    7 _' O. v! g: e& D+ v2 C2 n
    8 `! j7 S" ~: x6 ?' |3 o) Z
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    : s9 m7 p& B/ R" v0 v/ n不到Mk8,不会大批量产!
    . B6 f3 g5 }6 [4 v& L
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 8 Q6 z+ i- b1 |0 T. n% O
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ T' W9 H. h" b9 g4 f* b5 k+ A
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - L8 j) f4 I6 M这个风洞可 ...

    / i( z4 a# t, Q. x4 }3 ~低速的有,高速的办不到。/ z% z  B: B8 ^2 d; r; A. a
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 4 j6 c( n9 v1 z% }) K5 `

    % i5 P( y6 `! i# Y- c) I& S* G这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / n' w1 N0 ^: q* \- x  O
    1 ^4 O9 R5 g$ }, }2 X+ P剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.* m, F. y' m) z7 O2 Q/ N$ I+ O2 L

    6 e) S* V4 g7 M0 N红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.9 f; q+ N+ b6 C# J
    & U; o1 E+ u5 ?, \) s) `) T3 c
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    % l" O( A4 K' q0 v/ v& Q) D* T$ r5 T# e
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    0 v' y8 ~8 h! P
    % i+ O6 ~" v& Y  R& F+ {6 D三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    5 u: j# n9 \2 r+ z/ r
    + }& \0 M" g8 J2 k0 |" n- r. z, i印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.6 [; }& [+ z3 ~1 Q$ s

    # i  j# E  J4 }) W5 ^4 j4 Z, e比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    9 q6 M( X: n* q- v. l* L9 Y7 W1 U& O: h4 z0 E" ]  i$ d
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?" \6 s9 r/ I; J. \9 J* v

    " p' g9 I* j4 ]- f' j% G一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    9 x: ]. Z8 r1 {" g/ W) |# c" ]3 d( F/ l
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.# a; n( w8 Q% ~( B) m7 C) N( [

    8 W& B5 L: F4 a7 s- j三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.* s  b9 R4 C$ ^' M# n1 V

    $ {% r, H% |; F# N( {' k; z说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    0 q) J" B9 a. c7 ^# ?8 n) X* H( Q* V& ?* }  U
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    9 q/ j( g5 p* h6 R7 q+ Q1 V/ w' S& J7 h
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ) c% I5 `6 F& H! E9 D" U# V8 L9 G$ v+ t( B3 B8 M9 T. V0 N
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.1 z, Q  t$ J2 f8 ]1 b( D/ M
    ' h# N, K/ A9 N0 m2 j2 P& `1 n
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
      M1 C6 {4 t. ?4 l$ ^7 A1 v  J5 `- T, M+ K5 w3 t4 R
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!7 n! T8 [; [# W
    * b- W! y5 @/ r8 \; o' Z! t- L
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.3 z- X# m, w, S# C9 `
    & o. o) B8 B/ ]2 @4 l" ?. e7 j+ l
    2 a9 g$ B9 N& ?1 T

    : y# U% P/ }# V6 L7 `: a* h8 |$ G6 ~% ^* A/ I5 B  V

    ( f- x3 j5 J7 A9 ?
    3 u" [3 i) `) u% ?% l
    , r  s: A& K1 @6 [! u2 K4 _6 j

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    6 g  d3 t' `0 x% g4 U+ _我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    4 \, F8 v. \* l' ]8 ]6 v  q. e
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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