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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 + o( {, }3 B) V8 z2 X8 @
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    - U: H& G* s. t8 w3 {% O8 G; a2 ^' y2 D0 n, L& G
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    9 H1 j" r! U1 `9 t) L风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2943 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ' M1 M- M  U+ A4 q+ V/ o, N) ~请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    . Q/ ]) j8 J6 G. W" h1 i* z8 f& I/ U  n& q6 H* y, }  g2 }
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 F% `7 m" Y" s  C; F' |
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 C$ g) O  `* F- Z$ r" B, T
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 {8 B; y1 w% {8 f# s% ^& Z
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 1 q' n  h! j& L
    信息量挺大,暂时想到两个问题:' i  k- Z" a7 V* k8 T3 A
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。: |/ A4 V4 o$ D7 G
    2. ...
    $ Y$ D3 E: d* l9 c, c
    印度没有超音速风洞
    ( T8 m" H( G9 s, O, n& N! G& Q2 P1 m5 Z* t
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的! `5 c: }- p  M+ ?

    0 O* v8 J& }9 W印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    & P' ]6 ~/ Z) Z7 I9 ?2 |& ^9 T用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。2 I# w+ Q1 o8 N' N1 N( Z
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% C" Q  l# n# w5 W
    这个风洞可 ...
    + i  @) W0 q- U' @
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ; s$ a- i" Z0 V4 o8 e4 I然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2943 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ' p4 {: f! R5 _! X问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! J0 K8 n( B5 G* z2 o, D5 f
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    : Z2 o* |! E, G# ~# Z# E
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。; |2 @& P5 X  m) k, W# E) n4 `) Y
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
      }) F: K3 Y  P3 u8 Y9 k5 Z: z有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    . t+ _% n4 W8 Z+ s2 i/ ~就像赛艇的船底一样。 ...

    ' I% e3 `6 W) S' k当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' O3 G6 H, H# v1 N+ u+ c6 V或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    8 t) g2 Z" a2 |6 |7 S% \3 z& @当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    . y$ x8 J. S5 m或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    : A, J+ c3 ~, F! ]8 K' r# j
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2403 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    : B- n; I, s5 H: l" S  \

    ( Y7 S* q& `- L- c' A) _神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    6 f0 p. g; E* ?" ^8 E- g- n* J1 H. v1 j$ i
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:" Q( v6 @) c- F9 y1 K$ ^

    ' F( q$ e! F8 z机型        航程         作战半径- F% R1 V3 H7 m) e+ P8 Z
    Me262    1050km      420km
    2 n" [# Y5 m! @( SMIG15    1240km      496km
    5 W& r9 ]  L+ k8 |0 l- F2 F% u% ]MIG21    1210km      484km# i/ L. b: I1 k! b8 J: H
    歼十二    1167km     467km
    ( E+ q' h3 a: t: @9 \5 RMIG29    1430km     572km
    7 J' D  E' g! Q; t3 f( _LCA                        300km ~350km
    - l5 }: H5 y! H; @9 j
    * S& |3 @5 T, d  f# T! o7 h% I这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!  a: a) `1 a1 j/ {
    # L+ m2 p5 \" W# g* Y6 V( _2 p$ S

    # F6 \  q" n, q0 @
    ; e! ]$ v0 Z; b
    8 G( g; x; M! D1 M! }$ E2 ~2 ?' ?
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ( M+ t+ s# J$ a) w0 ?. a. x
    不到Mk8,不会大批量产!

    % S% D0 ^9 n: ^太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " u& |) M8 X; M$ y7 l
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ U6 I  @, F6 o) z9 b+ E
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- j- I! R+ j5 ~9 y% f
    这个风洞可 ...

    6 l- m; O0 J5 ~, ^5 D6 E! h6 S低速的有,高速的办不到。- z0 }# V/ ^9 B, l" p; }8 j
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 4 U6 l* D* a$ t- G6 k; ]" E  K

    ! B. w0 E8 J$ m8 w. g, J这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 ~" B) U  a+ G6 Q5 A. A0 Z$ ~" U0 G8 s+ ~* m9 s
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.9 p/ c" w$ C& L9 B
    ! T% ]+ C: E$ Y
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    % V6 ^  v. d# {
    ) E7 D* R; J4 W' x5 ]) h% o这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.: H4 [3 u2 ~6 l" ^2 ~7 B; b5 Y: J& Q

    " F" d- E0 q* E. Y9 Q四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    6 ]- ?( X% g0 C6 u# Z1 s( H7 n- i" R1 Z$ q& L
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    $ c: I- ]7 C+ Y' a$ z% \0 f9 B. ?4 U) h. I/ c, i, q2 i4 d5 d
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    : g) v! |  u! d' _* B2 F, n+ C( C
    ! y' o) |- y5 s# M比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.1 H) j" g# f: y

    - E9 i+ h0 z6 C+ E5 l制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?/ W6 R1 I8 |7 l4 s' N' S) T

      y& p5 v' ?7 G6 {一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    " L' u- P* k8 `9 Z% W! Q2 r2 F" z0 R* L* ?8 z( C$ M; d
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
      h: E, L6 k/ A( R0 G' e* }8 \4 a4 m
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.2 ]4 Z3 x; N7 q
    0 M% [3 `4 J2 {3 Z
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ' e" W" }8 ~# {0 ^6 M) s/ V4 q: r7 p9 j
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ' n7 u! H9 h7 D$ Q6 Q0 ^# k6 k4 y2 E) b* L
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.4 |7 `* Z- @( k6 g
    ; g4 G  H  k/ u% M/ T
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ' A3 s& S- E' I2 M1 m+ o% L& Z" ^
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.! S# y1 S* D8 m  d" \6 v1 U

    2 e: p1 t" P3 E1 z, S在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    " h4 i$ }  Z( Y; O2 c# f: z& O. m# p6 B, J/ e; U
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    7 ]# S3 E5 x" T4 `, A. V7 o
    1 }% n6 X; a1 |+ n0 P2 ?8 j7 ~! z# y0 `0 Q  y
      C! Y( L! t% K, B$ E2 j# W

    ; j( j+ _1 ^; Y5 J  S8 u5 E
    & e1 S" h' C) ^; v% A1 _2 `+ ]: V  Z/ M. @4 p! y7 _8 V% O

    2 H- U4 Z- A8 _: o% N) \

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    , ]2 y- D* U  D6 e8 y我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    8 c% u/ N- k* I, j如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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