三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
  @1 [* ]2 c: l. h! I+ ^; Z请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
# \  h  e. _0 n, M, p. ?
飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

( `/ g5 `3 A4 N+ o风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
! N# r. S% q3 \& \" O请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
; {2 ]2 B0 n5 t4 K9 o3 |$ q
6 X. U- X5 m! ?飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

$ b6 n& [9 {: v% x3 r# @4 F) R" j用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
- B( e2 J# q$ V; c" j& D3 D/ o真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
0 t7 ~& W, I9 f. c/ q: A信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
2. ...

印度没有超音速风洞

LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
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' ^6 Z. b/ X; y0 T1 N' T3 [. D0 b印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
& g. R* R+ f; }; O0 x5 Z3 C真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
  I  T& ?1 ^7 `然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

3 K3 u9 L# M$ ]: H/ B有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

9 m; K: \! S# N: a8 |* V当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

4 X: Y: N5 o3 M9 [1 M$ q  N神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！
+ j7 r- K( N4 u2 A5 q; L
喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

2 Z/ k" Z6 y0 V5 U" P机型        航程         作战半径
- z9 M  c9 k8 s8 I# S1 IMe262    1050km      420km
: a6 I. t. t) ^; [+ \MIG15    1240km      496km
1 x4 l6 b; r% J/ w0 ^- iMIG21    1210km      484km
! j* ?( d1 E( v$ F+ y% N3 `9 \歼十二    1167km     467km
MIG29    1430km     572km
LCA                        300km ～350km

这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！


/ v+ Y: k7 Z$ }, ?

, T. n% m4 [0 C. P8 B1 A
1 s/ c2 b- a6 b- O$ j( N( D

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
7 A" ^7 S# g( p( H2 q3 Z5 ]7 O$ h不到Mk8，不会大批量产！

- j6 V+ M( {! @太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
, C) k! Q9 H+ }8 Q, d用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

( M& T( t. ^1 H/ g0 q( s这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.

6 j$ U$ B. R1 L  X- K/ t& l剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
+ j& P* j. O/ S: s
: [4 R) L0 m( ^" d# D: k红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
$ \8 J% L- {, ^" p* ^8 h
这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.

四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
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* J& l) D2 u! b7 ]三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
# X: r" X# k. Z2 `) P  R7 v
印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
& S. [. e, t- a' @/ P
6 }& d3 Z$ E  r6 i$ O  C2 e比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
4 ~( I3 H4 }8 K5 o9 p. T6 R
% C; i: l* n* g0 n2 ]7 `9 _8 y) S制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?

一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
: `, C4 A+ M2 B+ V) p
其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?

7 `; F1 o/ R' C1 m, v- C6 t) Z关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.

! u+ T- b; p; h3 a) x使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
& m( S6 M5 D- H% e/ A
9 ^; O* u; @, H. b6 Y目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.

/ J3 C* B& |' c$ o& S# X! c2 A; j2 `如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.

% ?( ?; R9 k9 @# a0 T. Q在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!

已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.

6 k$ n' R1 s1 Y


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' o2 ^+ |% d! U  ^9 m( ^. S
4 N) @) }  G& M

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

- i2 ~$ ^) {3 t6 w! a  L8 n- j如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！