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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    - I5 |9 E$ Q! q% _8 ]) F请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?% l! e& n/ _  B4 C4 v
    , C# A( {' r( R! \6 n# L1 L- p
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . V6 q3 r% F$ K+ @
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    : ^/ r- W5 q! R: G请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 U3 j: P, M* O5 s* |- h. n
    * k2 B/ P! u& D. a飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : b, {5 d8 `# D2 g2 w/ U
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ) l! F- u' M4 b真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    6 {" |0 H; q8 n- b/ m" b7 t; F这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    " Y0 L% J4 W( q% ?; H信息量挺大,暂时想到两个问题:, _- L0 E1 D; K( t3 [9 C
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。, D- Q) t) n) m; {
    2. ...

    ' \/ p$ H5 T% G4 D; w# B$ u3 O$ O印度没有超音速风洞
    ! Q: }: l' W- `* p9 l+ k
    9 }8 I9 X% [  m; ]: f' y3 X+ uLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ' ^# A. ]! E" ~* a9 P7 I0 y: L: ?! @6 c1 u5 r; K
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    % p, Y& C6 s: @* H  H用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , a) o$ n' `9 v2 K) R0 F) `真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; V/ }) E2 _2 u1 T/ c9 u
    这个风洞可 ...
    * J7 _( o7 X, V6 R) K" c6 R
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?3 r- K7 N3 t* ]2 S8 P0 B$ V
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ; s$ x2 C/ r+ ~- b% v( v
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?7 Z# U5 X0 ^) h. Y- k
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    4 [* G/ h1 g6 v5 |9 k有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ \  `6 o6 ?& o# `0 y
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 7 z( q# Y' ]1 f3 s0 r# n
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ h- e$ }; e1 j4 `& u. R
    就像赛艇的船底一样。 ...
    / x& ~. S/ p" t- r* H# t
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。& b5 d+ [7 e2 E. a% }
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    * b; Q, G. j" G1 R! D+ ~当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * m  V$ Y7 }1 `0 ~1 k& H$ N: B, s或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ! ?8 b9 c. g. Y; _& @
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    " s) F9 W) i3 p* ~: e+ h) e

    ! B# ^! x3 ?  y; Q神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    * w. V0 l2 K% {, C7 L. D/ N0 P
    # r1 o: \; N# s. h喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ! [* w) k' j5 m, [7 I+ H# c3 V/ ]" ~! K9 @+ p0 H# p6 Y. H
    机型        航程         作战半径
    ! E4 G; |0 l2 J6 X( X% P! T' t, V0 o% n/ gMe262    1050km      420km
    / R0 k* q$ K& T, e  W9 PMIG15    1240km      496km
    6 o' P, r. v; k& x; V" S" BMIG21    1210km      484km
    % {3 u) {( K" E; `8 {- f! \% M歼十二    1167km     467km
    ; v2 v, i' h! c; Y6 nMIG29    1430km     572km
    ' m' _3 B6 E8 c' u, YLCA                        300km ~350km+ `3 `2 O" C5 v5 P7 f
    + G+ q- @; o$ O# g2 G
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!7 x& |. o5 P1 |! R0 `' e
      M5 E6 b; v: L' W' I

    4 C* ^; N" \9 w) o5 D  j8 c# Z- [- s0 L
    3 U4 g6 V# C! }  C! j* k
    4 y  Q* w" J0 o1 T3 k/ J+ j
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 1 T. p, G/ ~( u6 ?6 K# b
    不到Mk8,不会大批量产!

      _3 h5 m7 b' W2 V0 d太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 0 m# b8 r% f) {8 f1 \/ Q3 r
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  ]7 ^$ m) n  k% f! w; v
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . v4 i, j* b) c4 n, c- g这个风洞可 ...

    1 Q; i, o3 `: b6 `% Z低速的有,高速的办不到。% K9 h4 B# j# g3 g* E. i- P
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    , j8 U: m6 V9 A$ y# s
    ; Y6 R6 p' Y+ i4 m这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    5 n* f3 n; O9 ~" r5 `4 l! e. I, Q- D# N" I
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.5 \# f4 x+ |5 E0 }9 m- @7 B
    1 k( S- [: b: _% }+ z7 h$ v
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    * C; J  g2 ]8 Z8 \7 f" P
    . }7 ?- ]  M1 n- B! b$ |' f: S这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    1 p( N* t4 _! D6 |
    ! E. T, X0 ^- ]: y2 ?: b( }" D四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    $ Z$ r. X' z/ h% C3 k! h# t  a+ w
    ( I7 c/ Y' Q8 Z! d0 m" k4 |  ~5 d三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.+ a/ e: l0 a2 [& K# [' w
      O/ |) N6 u8 s7 M- ?, P
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型." E. Y1 ^# n2 G- L  w

    9 U( r$ P/ v& ]3 q比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    6 ~& b3 J( u. Y7 y9 l9 \0 r: ~3 `, T( S6 [2 y. |4 D2 |
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?* [4 U  h. A' N7 D& _7 ^
    / X) t( z  a- ?0 d
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ! H: k. _' M5 A8 {/ R0 x! g4 ?3 G( K- ^/ N, |$ }( l/ D9 O
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    6 _" i9 b6 i6 w. ^3 h6 g! z: B- c' E9 q6 j) H% M! c/ Y8 k4 o6 |
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    5 {+ J; F7 z- O; r) @% ]) I  `9 O8 {# h' q0 i
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ( r8 h* }2 e# j! o! e5 n. J8 N5 t2 j
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    5 \; B% I7 K7 ?* ~9 O1 z- P% \( r6 M  x% t* o8 t
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.7 c6 x! r0 Z; w0 w

    / [4 b4 d% S+ e6 |目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.( f$ p8 t* c' `' J4 e; G( o. B

    4 E$ h, w  ^, h如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上., w6 z" L7 _- J1 V1 Z! ?4 j

    8 P: T* P8 X) n1 s在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ( A) l# n( p0 A2 ~/ b$ A
    ; H: U3 B! J- {( o0 ^4 ~4 V0 V: t已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    7 Y9 D% {* P$ J" v: y# W1 O- n. h" Q: q( s' m: A
    " r& A, V) ]4 h) i
    ! v, T0 K: E/ ^+ \3 G9 V9 I
    - T; b' b3 G* Y: o& q0 i5 F8 j

    3 d0 }' H' }- H# M5 d: J0 y
    ) x* g/ y% ~& k6 ?3 H' I9 E8 {7 f8 L$ W7 M' p7 v3 E4 {

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 5 ^0 u9 g* R$ X
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    7 Z9 l, Y& }' Q' w9 i/ v如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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