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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 + }8 n6 k$ t+ T7 V/ r
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?) ^' w& ]0 H. i' r+ m* S$ K/ E

    0 S+ P) I  M' A' `飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 H& X0 g' P; t. W: A% m- q$ [8 z风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 , \; d+ h6 e6 i, G0 O7 x
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* g; i5 P7 c' t: F

    3 u' q$ S& Q$ [1 h) T% b$ F% ]8 D飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; W+ @. Z5 X+ U# j4 I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ p8 D% f8 J1 c) \. \
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ( D2 S1 F* N* H1 @. t这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 2 T6 e/ A' Q, m$ @
    信息量挺大,暂时想到两个问题:/ |# Y, M  u* ?' m5 n: _9 g
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    / C5 o' k' T0 b+ Z9 s  D2. ...
    4 C$ l1 F. f1 C; ]8 u) z, u! b% e
    印度没有超音速风洞
    5 g* j% j* [' n
    5 x- r, I  g) T; JLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的5 w; x0 c- S# n7 \% _- a3 h+ g

    & W6 ~, W$ ?& q' B印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * U9 e3 R- i' ~+ g$ v' y& T, \用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 l. i9 @8 C! X! x; q7 r真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / ~  h9 ^0 P( T. M1 N+ ?' B$ O* h这个风洞可 ...
    . M8 ^! z+ C' a0 |
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ; `' h  s3 R8 z; K  x  U然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ; V% o+ l# l* `# l2 O8 @& p# X9 G问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?7 u6 R+ p0 Y) n2 K; W) V
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    / m/ s; y4 n% T8 g8 J! ~6 V有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : o; @: R# h' \. ~就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    + i$ y, C" _5 m; C* s( {0 F有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    / B/ v5 p! o8 S* h) ?就像赛艇的船底一样。 ...

    ; a9 t# k& j0 V$ q; ^% {1 \当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * [- \1 d' T2 \: t8 I3 S, Q或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    2 L* O" X0 K) U* A  P当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    8 T8 v6 F3 Q, S或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    1 D6 T% z' k# _) |# K
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2211 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    - x- W) Z5 {7 i. U

    : ?! F2 c1 p7 s  [3 {  ^神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!/ I1 {7 o2 S) F2 w$ m9 p
    4 Z) x- J7 D: A- j* k! a( k" L; N
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:/ G- t3 l( h# Z$ m6 @( @" ], w

    5 [+ Y: w  A) L8 I机型        航程         作战半径, O, ~3 e' S7 X9 x
    Me262    1050km      420km
    3 I: N' g2 b/ g# o0 h5 |9 U) RMIG15    1240km      496km
    . m. k' u# u) k" BMIG21    1210km      484km
      j! G* M. q" u/ E+ L1 g+ O歼十二    1167km     467km2 D) O# o# i6 v' Y7 ^4 Q5 ~
    MIG29    1430km     572km6 q' }. _: K* t3 [# n
    LCA                        300km ~350km
    . l& W5 ^% x2 O) I
    - J2 `- e1 k( W% F- O6 G$ n这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!% L: p- a* B8 L; \/ C: s- m

    " c( d2 |8 N" C1 I
    ) E+ }0 p% X- B3 O$ }& g' Q! G, s) g" G

    * K& z: W! t7 y- n6 C  I2 O1 M9 _& Q5 R5 E; s
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 0 G, O# u3 ?& [- j4 ~
    不到Mk8,不会大批量产!
    / u) F: h9 u% o& D! s+ I
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 0 A% m: ~3 o- A) x* t9 Z
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . o3 \3 |5 R, i, |3 X$ {真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % i. I6 ^& f1 V, U9 a+ q, y这个风洞可 ...
    % W0 _5 q4 f- ]
    低速的有,高速的办不到。$ [) I7 b- j; Q0 Z$ }8 c6 b
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ' ?2 x) p- @; V7 b. \" }2 m& h0 P! ^. A
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    * c  r+ V& W( J4 f7 Z  j' E( n; c: I6 S: F* E* d
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.1 F' }# l* ]2 H" p0 a8 e  F
    ' h. d. g' x" D2 b7 j( u2 h3 S8 L
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.$ h; D$ F" Z% }/ ^; }* R# A, Z$ u2 q

    1 \$ l9 ?$ s; b3 d8 A这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.! S/ t4 R/ R8 ]* q& J3 X

    6 {: X, O) S1 U* d: m! E: V9 D- m四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?( r! p- ~8 f2 J- s2 M& ^8 j
    8 K% }* I8 y, G5 H- @. U
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.* T7 V! r' l. o' s5 |- P2 P/ ]

    8 }: O/ c! R1 @1 [) h印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.7 [6 W# }0 F# Q+ F) r3 `/ ~
    8 o- z& I4 T2 l) ^$ z
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    5 M# b4 l: N$ C: J; Y8 a( u+ T( p$ L1 t4 B
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * K$ Z; O: R6 f6 x5 M8 {
    1 T, O# C2 @7 P2 H9 O3 K- E一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ! n5 ]3 j9 e0 t9 b5 R( x! K7 q% _+ M$ J6 ]( b2 U: x2 y
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    $ O1 E+ S  a+ t# e  V5 _+ ?
    & G2 r9 K' l' ^8 F: E三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.0 k* q$ ]% ~" L1 L
    ( O( Q# n. x" Y
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    3 w' k7 O8 `1 b6 F( g5 b( X, H( o, Y' E0 I4 Q( t/ [$ d
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    / s, }9 F# k  W
    8 M2 c( G9 r  W# V使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    5 R% u/ r0 ?% Z: G" l# {. o) c' _
    ! `8 p; `9 n4 w0 x! s6 H$ F目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    3 ]. I( g% V6 M5 N
    2 M: l4 C6 b& ]4 o& J如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ( t6 h4 n1 x) U% P
    1 s! O2 V1 s# q6 {- t) [0 ~% c在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!; d; h7 ], ^' I5 ^

    2 \" L7 `$ p3 m已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    3 Z, k: g- a0 n4 w2 q5 U! F& X( m  y/ v# `; L/ R; n

    ; X0 w+ u9 ~1 G# a* H% t* P' h# p5 A; d+ f& b6 d

    , V$ u2 V8 p' L3 l* n: {: I" z) r: q9 e- K$ J* V) v

    4 f+ k. s, w: M4 f4 T7 U, q
    $ C) S- K0 m4 Y7 ]+ w: s, S  q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-4 07:59
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    6 O$ ^8 `" [, \我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    2 `; g2 W" }7 u$ M) Z2 l
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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