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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    + \8 m* Q, P# q. e9 \请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ Z: e6 d5 M1 w
    2 D3 K; [2 [+ B5 d! P% j, t( z飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : ?* ]1 P* M: B3 c1 S8 T4 Y6 }* a
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! \, G# e5 i2 R2 x5 L* @' B
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    7 W5 D. z3 }+ m/ _0 ?  P8 Z$ L" F6 C1 e6 S, N* E) I6 ~5 S
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ' J; {* M0 p1 l
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。" h0 V( z3 {# q6 K) N8 ]6 J1 c& }
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % ^  r1 w6 {) J! M- u这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 # y6 @$ Z8 p. T  t( l9 C0 [
    信息量挺大,暂时想到两个问题:6 |8 U5 h" w8 l3 ~5 k* o$ O
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ! H  C: h' k9 I- w6 x2. ...

    & m- e% Q) x2 j+ V5 D印度没有超音速风洞  s2 d1 n& k3 g, s8 [) B& [% V+ t) P

    # d4 L4 a+ O1 Z5 Y8 {LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的+ }% U' o7 }; f6 }
    0 q/ j1 S( h  I8 g: E
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 L9 D' U7 n7 W& S$ U
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 [+ n8 q: w0 N* U( A( ^" A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。+ c5 v" X" Q) }1 V4 _) [0 ]  S! A
    这个风洞可 ...
      c+ V6 y+ e0 q2 \3 o4 M
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. l* y1 {. E! {' K
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 1 r' i6 Z$ Q8 o5 W8 S. ]( x
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 u, M$ r) v% E4 F& C然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    : B0 n* |% Z! W; d' ]有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。3 V; c& s5 t" T/ }# ]6 c9 O
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ) w3 h- H; f8 }4 M
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 C, j& N3 D- J$ @) a: m1 l
    就像赛艇的船底一样。 ...
    " s2 D, @6 ]# t
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 F) u& J; F6 a" h4 P+ s) C4 w或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 . d# z+ f, F* u. a
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。3 R- s% W( H+ m6 ]3 Q
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    4 \% A, k3 ?* m# F" _
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2497 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    4 ?9 x  E3 ~2 ?
    ; g% W" x5 h9 A( i, i$ Q; G9 z5 q
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    * \; ]; M$ O+ a) I  ~
    ; g+ U- s8 Z+ D喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:4 b. k! _6 E  U8 F6 E. a% ~9 x* ~; l

    1 Q, u/ a5 B% E5 b  T机型        航程         作战半径
    + T+ o3 A8 @4 \) h/ iMe262    1050km      420km
    - }+ I/ ~" v0 ?- Q/ }MIG15    1240km      496km5 n) \4 `# g% J" [: k
    MIG21    1210km      484km7 c% |" y7 |; n8 G* e( N; H
    歼十二    1167km     467km
    ; ?) `+ N) V. ]7 ^, M$ ]6 H5 q& {: |MIG29    1430km     572km" ^1 `- o. t4 I' O5 c
    LCA                        300km ~350km
    2 ]0 H4 ^# j6 V: X- `0 x
    * l, J3 P5 U3 [& z# ~0 \' e这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    0 s. s  ^, h4 X8 t$ F3 b9 E$ y. y# k3 p
    7 Q% }) J. X7 M: s! j7 O+ x
    & A2 m- e2 Z- F  X8 `" i5 L
    ; o, y9 S: ~+ e3 P9 `+ q( X

    2 {$ F6 X3 V6 L8 [- a  v
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 % f, s6 i/ Q4 o7 u+ [: j
    不到Mk8,不会大批量产!

    4 {4 R$ E; W; S, ^' ]太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ( {& d- A! d* D: p% A用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; |, W' Q6 w) j& M) x" x
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    4 q( F! G9 W: w6 H这个风洞可 ...
    + J+ s) h4 T% ]. ^
    低速的有,高速的办不到。
    : E3 ]. K, @  h" b据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 * c( }2 E" T' R: J- G

    2 x' M/ M7 K2 j3 {: A) T这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.' ^' p: ]2 V+ ]/ a! x: }+ g
      N6 X0 ~  r* K& E
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
      p. o; i" |/ O$ s8 Y+ j$ w
    9 b4 E  E, B# o; P% y) d9 Z红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    9 i0 x+ h  ]0 z' `1 e& ?' Z# i0 m! u" o* r2 O
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.1 h; t* a+ G) T5 x: p  q5 P

    % |, s$ ^1 f! w2 c四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?- J$ d, ^& R4 E8 c; K0 m

    , ^# z2 v; J4 [三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    - s. ~5 o6 @, W6 k+ \' A  X) d0 X: f/ U- d
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.1 m6 Q. D1 ~! ^9 y1 j$ H0 s

    ( a3 N0 b1 X- U比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ; |' P) \: T0 `# v# S2 c( @1 i: {) D# q% |* a! n! g
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?& P  v- _$ G! l. t$ j

    # d* I1 `& d: {! @$ u+ h5 c一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    5 Z  \7 ]0 ^. @4 o
    : W. d8 v" l' y) ?6 a3 [7 r! A其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    " |# k$ ?0 _/ K+ j: C# d& x: L* }& D( R+ a- Q
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.$ o  u8 C( c# A$ T# [
    1 T* Q( ?/ j; S* a7 n- B
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & p1 U! s6 U- ]0 N# [2 d7 H
    ! t! v' {9 |0 p8 p5 s. D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.; ?: P9 U  Q5 e" S/ C7 K7 M4 l
    ; u- h# N  {% L- y% X$ o% o
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战." E' Z- G8 J8 d! T/ o) d
    5 z, I3 _+ u2 u  e2 ~# y
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.; W4 v; p; |0 h. r

    8 E4 u+ _" [8 h! H% `: x如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.* @$ q) {( V" T1 q( U' E2 m$ [
    : m& G8 n4 n  d0 Y3 C) Y
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ) v  w( n7 M, U# R5 V- [5 C5 I" y" b: j+ ~
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.9 L# g# Z/ ^9 _# q/ [+ a0 s& [* T

    0 y# I5 ?, _& S- h6 h" B& Z; u0 n" A1 k% G( Z
    0 B  Z3 L/ @! G. {# m7 v* U
    ! b3 S% e% X  x' r6 r# x4 A
    ( G; Z6 B1 O5 ~; R* v
    / v+ E& }& h: A/ f& K

    1 f+ @7 m2 B$ ]/ f

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    $ W8 o0 h1 G' T' t* c& I- I我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    - \8 k. ?1 _& r! Y* j3 x0 u
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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