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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3901 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , i3 x) Q/ x7 w$ j( \" a- P/ a5 d请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?. ^- A1 b( {- R- r0 w4 F( e
    % Y; }( k  h( J" }: d
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) A5 T9 y9 \% |3 X. c: s
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    0 j& k/ s$ i; O: w( W8 U请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    * x% S# v3 P# \1 K; Y
    4 I' E  c$ d) k8 L. S0 v飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ( k) V  i) B3 ]9 x6 f# ~0 t用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。, g- j, N6 o; }* f' u( _+ F
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 r' p( Y+ m7 Z这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    9 }! m4 d. x& ]+ D  d0 Q6 b2 u1 z信息量挺大,暂时想到两个问题:" [: e/ M  A* l* m
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    7 W1 A$ j3 ?  @" |. V2. ...

    " _; X6 _1 H3 z: N0 i印度没有超音速风洞
    7 j0 C5 h$ @- D! p! V% U4 ^( v; v
    3 v' |: L0 F6 U6 mLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    # }/ d  }5 b, _  i6 _; Y  k! Z, b8 U# A( P" T3 k2 [+ P
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " J: C1 A) B! Q3 t3 A- c( l
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。5 v8 k. `  x( s4 [& K
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 s( E+ Y! M# ~: k# S这个风洞可 ...
    ; ?$ m  w& j$ S1 t) b9 A, k7 m, X
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) M8 K" ]+ ?0 |6 O+ M$ F然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ( g: v8 t/ {% @$ Z问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / `7 p: R3 D5 d* k+ w然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    3 D# k* e8 j" [( W+ S有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。: n) B" |8 ?# p4 J5 g( x) R
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ ?# m& |" F8 O' }& w
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    / i1 q  w$ t- z- u* I就像赛艇的船底一样。 ...
    ; n4 W, A3 u( G% x1 i3 e
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* J9 t7 b/ k4 R. `/ T) I
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    / `# i' G: |- \* \当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。4 r0 I) j* A: u3 U% ]$ ~% k
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    - F, q& Q2 @% p. c1 Q& k* N地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:35
  • 签到天数: 2526 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    , A: E, I8 S  R3 l4 p1 L8 P5 i( [6 k" `8 k5 q0 d
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    0 `& u( E+ d1 P$ q  i. a! A. W8 z$ W3 u. s2 {
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    $ K" _" M' e5 a
    7 j. U2 W5 s. x; F机型        航程         作战半径
    ! W" Y$ A+ k3 S+ i: GMe262    1050km      420km
    5 ]$ ]0 n6 D/ q6 k& k4 B; ~. GMIG15    1240km      496km
    9 _8 V8 e( D( l. n' `0 _. j, kMIG21    1210km      484km5 I& a# z: ~! o! |7 C" R
    歼十二    1167km     467km
    " J* t. S  D, s3 [4 f7 z) a, ~. W9 DMIG29    1430km     572km0 x9 P! k9 Z- F( z8 t
    LCA                        300km ~350km
    3 w( b# U7 r8 m* f9 P/ ]1 j) O
    1 k' |4 o6 _$ K. n9 w) k8 ^这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!9 [2 v( ?8 Y$ z2 I, |

    3 E9 k9 J& U$ g" C% i1 O0 e2 f0 E7 J" \( R1 |: ~$ N7 D( y
    % j+ v& x4 O7 m5 R3 z

    % Z5 e( X, e# A8 j/ n/ n" t+ T7 d8 _7 V3 n! V
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    , G. d: c! g4 [. k8 t不到Mk8,不会大批量产!

    % w+ N& n: j9 A8 r' z! V  h太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % a6 q- O5 I+ ]' q7 Z
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( K" T3 B/ T  V) u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% u& F- D% C1 Z; U$ p
    这个风洞可 ...
    7 T' y  ]1 J& }3 u
    低速的有,高速的办不到。
    7 O; P) d' O" Q! ]4 A; }* P5 O, k据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    , }9 n6 q/ U+ L2 ~) g$ U
    7 I& g" E5 M* J  B9 e0 I这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    * M* \" |$ y. R- |4 y( |1 N' O
    : j! B. y7 x" k5 x; Y: W3 {0 ]剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平., E- B" N! s6 e; {/ p/ ^

    + u3 [$ A0 j8 i/ O/ Q+ V- q红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.! y9 N3 ^$ g$ P% m
    ' ]0 h% ]' ?- K/ e3 e1 u) m+ x+ @1 p. C
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    2 S) s5 Q  g  E$ O% A- E6 ~0 ~
    ; u9 I$ o% N9 M; _/ |四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    * Q' y2 i+ p. `  G. W* l! Y
    ' L0 D: T; a  E三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.% p: i: h$ x8 @! P. b. n% e. g

    " x1 h# n6 c5 B6 t1 [印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    / T9 G, M2 N: C: d. S% T4 ~2 d7 q( J2 E* D7 k& L5 K
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
      a+ \- w# G0 N/ D& Z. p
    . L% n* h( R4 f/ j0 ~制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?7 P* q8 r  y" C9 J9 d
    $ J: Y$ B, H( ^/ x" D: x/ z
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.: E% @' C$ Z, U1 \9 ~
    0 {% i3 K, W5 {& O0 T
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
      n  ]" Y& ?8 i* w: r* ~2 a9 h, w  h$ _7 @* v5 B
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂." L, J+ Y! T' e& a8 }! Q3 s. M3 ^

    , Q/ i; a- [5 Q6 I: V3 N* {+ g( U说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?- }& o4 z  N4 B7 O! D$ `

    ' P2 T- G, [# j5 D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    , ?3 M' o/ K" ^: K  a# u; _* ?9 D: o; {  c! d# _+ I  H$ G
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.% p1 }1 s1 h  P7 y. }" U

    4 |% ^' s2 _4 e" n; V1 o% e目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.& Y! v' G0 x, v
    + H. S; K( J3 p9 ^, W9 B
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.5 e' Q! ^/ a& l% _: L+ [4 c
    8 e! A4 L/ b% G8 D$ s
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!4 [+ e5 }- I" w3 v6 O

    + q' \2 V, I% w1 l  i$ j/ q已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.  A" Z- f4 |/ R1 d+ O( ^4 D2 B
    2 W* U7 d0 J5 z0 O$ f9 D

    ! ^: B+ n( z) G4 t% X: C
    1 H! ^6 }8 R& ~$ X# E; ]2 ^5 T7 T5 t1 _- ^8 H' B
    ' _0 G9 v# |+ u& m
    ' `8 V2 k+ Q6 K+ ^7 E
    ) ~. r" z' d; o" r4 b$ u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 3 c. C8 N& G5 _. N  n, K
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    8 I3 F6 A2 z: ~. C) A% o! n- O+ m如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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