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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3439 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      @1 [* ]2 c: l. h! I+ ^; Z请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # \  h  e. _0 n, M, p. ?4 S1 r/ }( y* }: W1 k6 R) h! \- q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ( `/ g5 `3 A4 N+ o风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:07
  • 签到天数: 2961 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! N# r. S% q3 \& \" O请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; {2 ]2 B0 n5 t4 K9 o3 |$ q
    6 X. U- X5 m! ?飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ b6 n& [9 {: v% x3 r# @4 F) R" j用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - B( e2 J# q$ V; c" j& D3 D/ o真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% W; t6 X6 ]: u$ Z- c  [
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    0 t7 ~& W, I9 f. c/ q: A信息量挺大,暂时想到两个问题:3 ^! O1 U2 m9 q7 S/ V6 k' Y
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。5 q2 j: ~2 z; M( \. [. q
    2. ...
    " o- ^0 K/ v$ M$ q/ q
    印度没有超音速风洞9 L3 ~) L6 }5 s* {( f
    8 F8 B/ V- Q$ K/ ]% P" i
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    , b* f7 v7 `3 {/ q0 G
    ' ^6 Z. b/ X; y0 T1 N' T3 [. D0 b印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 9 ^9 I* K6 X2 q4 b1 a$ ?
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & g. R* R+ f; }; O0 x5 Z3 C真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% Z& s: a4 p8 Q( U! M3 c$ P2 B
    这个风洞可 ...
    + G" D2 i2 N" c
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
      I  T& ?1 ^7 `然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:07
  • 签到天数: 2961 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 4 O4 ~; l  @2 b6 X7 K
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 w2 d0 F! p. c% y% m0 M  z4 @% y1 i
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    3 K3 u9 L# M$ ]: H/ B有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。8 d' r# x, y2 p
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 / G7 `8 V0 M" H/ t1 X' P6 t
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。8 r$ @6 x; W6 P2 {( S( H
    就像赛艇的船底一样。 ...

    9 m; K: \! S# N: a8 |* V当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 x# h6 c) p- i$ n
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ; ]% t% W9 v7 K" b3 t2 y# D2 a
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。7 `+ h* G4 `. r$ H) `, S! l- c
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    : D& }" e/ p- Z9 C$ q$ L
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    / K1 B: W7 W; e

    4 X: Y: N5 o3 M9 [1 M$ q  N神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    + j7 r- K( N4 u2 A5 q; L5 @) ~" E" i% |0 w1 F
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:* T; h5 w+ s/ R( F3 G

    2 Z/ k" Z6 y0 V5 U" P机型        航程         作战半径
    - z9 M  c9 k8 s8 I# S1 IMe262    1050km      420km
    : a6 I. t. t) ^; [+ \MIG15    1240km      496km
    1 x4 l6 b; r% J/ w0 ^- iMIG21    1210km      484km
    ! j* ?( d1 E( v$ F+ y% N3 `9 \歼十二    1167km     467km3 _- H( L6 j+ v  y
    MIG29    1430km     572km$ Q, E& z" i! E" D# n  x2 g+ H
    LCA                        300km ~350km0 a1 k4 h; k* }5 ]
    + v4 j: w2 j1 a
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!2 g; }" M0 }$ b( T( S4 d
    / }9 p8 c, \; u& t* c1 R

    / v+ Y: k7 Z$ }, ?1 [5 X* x" Y6 g- y6 V+ ?9 g

    , T. n% m4 [0 C. P8 B1 A
    1 s/ c2 b- a6 b- O$ j( N( D
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    7 A" ^7 S# g( p( H2 q3 Z5 ]7 O$ h不到Mk8,不会大批量产!

    - j6 V+ M( {! @太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    , C) k! Q9 H+ }8 Q, d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。, p( {* d$ }1 y3 N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 }, Z' H2 c2 d. R. y
    这个风洞可 ...
    3 y2 b0 \' z( E
    低速的有,高速的办不到。  q+ `; q$ {4 G- r8 E, P/ l8 l0 B
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 + a; K2 D+ E5 n$ i, h7 ^

    ( M& T( t. ^1 H/ g0 q( s这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.( k- `$ t2 H. O( Y3 y# v) u

    6 j$ U$ B. R1 L  X- K/ t& l剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    + j& P* j. O/ S: s
    : [4 R) L0 m( ^" d# D: k红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ \8 J% L- {, ^" p* ^8 h" H( f' a5 R! T& E9 @1 J2 ^
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.+ s1 B  ^5 Y, D2 W, m
    , s, b- C. M6 {  L/ W
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    / {' P6 `, Y2 `4 @! w8 ~
    * J& l) D2 u! b7 ]三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    # X: r" X# k. Z2 `) P  R7 v) O6 h0 I$ ^' w5 ^2 _  E/ c" [" |4 i: ?
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    & S. [. e, t- a' @/ P
    6 }& d3 Z$ E  r6 i$ O  C2 e比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 ~( I3 H4 }8 K5 o9 p. T6 R
    % C; i: l* n* g0 n2 ]7 `9 _8 y) S制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?: ^3 G: C% c0 F( v
    ! E( E( e) m7 V" W& j7 L
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    : `, C4 A+ M2 B+ V) p6 H0 L# x+ o+ r
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.% K" ]8 a; H; g3 n
    6 s( w& n! H2 u: n( B5 Q$ L" @1 U
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.. A. i8 O: [% O3 ]9 F# @2 F
    7 v  _/ u* M( r( R
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?% Z2 G+ B2 J+ E' X) N, Q

    7 `; F1 o/ R' C1 m, v- C6 t) Z关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.& c" k0 |, U- U6 S

    ! u+ T- b; p; h3 a) x使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    & m( S6 M5 D- H% e/ A
    9 ^; O* u; @, H. b6 Y目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变." ^0 I& J' H  T: |6 G

    / J3 C* B& |' c$ o& S# X! c2 A; j2 `如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.0 x$ B: {8 n: {. z8 X

    % ?( ?; R9 k9 @# a0 T. Q在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!- V* i6 {" Y' I1 f8 u* ~
    $ u2 U. E0 `1 h% F
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了." l& V8 C9 j+ I; n" R) b: k( p

    6 k$ n' R1 s1 Y  F6 A; L# @( W- y$ r
    6 Q" ^6 N5 S4 Y/ b. r

    5 t9 \7 p# x! _2 z, N/ z% L1 [# F: K& J( c6 m* H; |2 k8 Y5 Y7 Q1 u% B

    ' o2 ^+ |% d! U  ^9 m( ^. S
    4 N) @) }  G& M

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 / z0 t% ]/ ?: @8 S3 B. u2 z
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    - i2 ~$ ^) {3 t6 w! a  L8 n- j如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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