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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3640 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 / e5 X4 u$ |9 D. \% w% Y% Z( K
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 L8 K7 X4 B" H: D& H
    / p6 f) M. s0 B4 i
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ! w  g. _7 D$ e) @$ w风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    & [6 F( [/ F, G: a! I! g请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 p% ?4 r% R2 t+ f
    ) {2 d/ x$ P/ t/ p# e飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ( P+ Q. z* z7 d& E( D$ p4 |用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。0 h' }: P; l' [9 {$ |
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( I' _4 y4 Y  t
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ; T) ]+ E+ P( N; v9 {! u7 o
    信息量挺大,暂时想到两个问题:' Z( l5 U/ ]: `7 Y0 J
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。1 _* L7 Z/ z' D- i6 r
    2. ...
    : W' D) c! j& t5 c
    印度没有超音速风洞. h2 P; u* f: \
    ! @! D$ X+ e/ ?
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的$ ^' T; G$ R; `

    ' D' O7 \+ J/ c4 }8 C5 w# L印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 / Q$ u; N& M2 M* |* V1 U7 E: `
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # ?1 c+ F5 g0 f: t7 ~1 K真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ N! O9 ~3 Q# x2 D# G) c这个风洞可 ...
    * `+ b: Z# T( {: v1 J8 ^7 N
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?9 `- N5 j6 h3 w  D
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    4 z% d' l# a4 {* T* Y* p问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?& D. L: y9 A# J9 L& D2 A$ f
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    2 f4 [" e$ O# j) v$ g4 r
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : `4 F. H( s: h6 X4 h. N就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    $ n& D( o/ w* c  c有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    , y6 O6 D' `! D9 `就像赛艇的船底一样。 ...
    $ r2 X+ p7 J, \% P2 q. n
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。+ i$ D: ^9 `3 K" c) b1 x
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    % |$ k) K4 p: ~, @8 x8 F当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    . `, L! G! n% t5 K% D0 I5 D  T: M或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    9 V( x" F( v2 a4 v
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    0 G$ o# O+ h0 g% i8 B: R: o0 @: o( l0 s# B" i
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ) _( ^: w- Q/ m% }6 h% L$ k4 ]- X" M
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# I6 b& N8 i5 s7 ~. w$ z1 J0 r$ N' }6 i
    8 j9 k8 ?9 z  I/ u' \! [& U" z
    机型        航程         作战半径# o! Y4 h# @0 o0 t7 A
    Me262    1050km      420km
    0 Z( e+ m1 R- s' M& A1 _MIG15    1240km      496km; W* }2 c# ~+ u" u
    MIG21    1210km      484km
    / m" g& S  x5 m8 c/ B1 B0 \5 y歼十二    1167km     467km5 G6 {9 T' T2 w; S/ s
    MIG29    1430km     572km6 S' e; b- K( P/ {5 s! t
    LCA                        300km ~350km' F; g% }+ Y$ B" y
    - {5 C2 w+ p/ T3 C" I2 v3 a4 w
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!" B( d8 [- i# I7 C  d5 j" _
    7 A/ S' M/ y* g5 }
    # S- O$ g9 m( |2 H  w' M

    ; l" N$ h* Z* }* a% I- h
    , _( n( S$ G6 f# [7 J. |5 ^( t2 W5 G. n, F5 R5 X
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    : I5 _/ X9 a3 F! W不到Mk8,不会大批量产!
    # x3 w* @; p) x6 O
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 8 v% U  I6 N0 u6 a" N+ b: _
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 g5 a% ]2 d' s) {. ^# G! o2 b/ R真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    3 j9 K7 `, A. H. W$ M: t( d这个风洞可 ...
    8 `4 S0 D8 W1 d4 y- T
    低速的有,高速的办不到。
    ! B, \" l" i2 {' i8 Y4 a' t5 j: z据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    $ A% q' f+ p6 c4 w! Y- _4 a! d( p/ j7 D. }5 e7 E, h4 }
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.; u8 D. o% N1 z( q

    ; ^" c1 T6 p, H$ N6 F2 j1 o2 U; d剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.( z, u. x. A9 |, ]

    ) Q9 f, H! [: [! S' N" X红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; R) ]6 b6 H/ G# T% N- P. ^0 T) H; P* I3 M, c  [6 {3 i) ]
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    9 S0 K! [& t7 G1 \* f1 p* a( L, a) }: n
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?" j" H  q2 x0 R( x7 z) Q. t# |. R

    6 H( l# _- O" {7 @7 r7 f三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.& N! x& v% q7 {* Y

    ) M8 s3 V/ k2 t2 L; X4 ^+ Y印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.3 P( N& x% o& r" i

    5 S; Z  U! e2 e比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
      Z+ E( B; ?0 K( w& H- s; A7 [7 R
    6 P. D  a9 z  P: T/ k8 t- u2 d: n, j制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    - m& ^' F3 f* B& ^& @9 f. g( }0 X: E
    ( W! O. Q+ w! f( l0 P9 Z一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.  }. \4 c6 B8 F! ^1 @8 _
    ! Q' e/ q( n7 j6 M" z
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ) ]; A, i$ W8 e  R0 G+ o- h" p2 g# L
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.# e' D  }0 B( e8 ~' Z# ?; E

    % ]1 v! E7 d. G) ]说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    - S4 ^; E2 q  e" A5 S  q$ L) b; C- t
    ' {. J: d4 f) {6 h" Q: ^! f* D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.6 f% c: m, M* |/ z9 G, T
    $ ]( g! Z, \* f" F) c  q; P; w8 H& v
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    1 {1 j8 P; K3 m8 w
    ( L$ e* K1 G8 M/ q2 ^1 _目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    - Z0 U3 c& M. _! \- A- |
    ! ~4 p2 t) X7 w- ~+ I- x9 C9 W如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.) m& O; V, N/ \1 P

    + E8 q! i) z% C2 k! V5 u在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!1 L/ x1 P4 u9 c$ E. V4 S

    - _2 V, G5 y) e; d已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    % l$ E$ x6 {" R, N
    5 `6 B4 E0 X' p: _( A+ Y+ r7 ]5 L/ L0 @6 A
    # i, w. M+ W# f0 H

    + z  n( U- A# l, ~/ p( e+ K- i) f! L% ~! N

    5 ]6 e# S% }0 f; n8 T0 q' Y0 `) h; q5 L9 Y+ A) {, d; @. i

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 + _* G) N- ~6 ?3 w6 ]% A/ q5 K
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    - h9 }2 S4 P$ ]3 R- F如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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