三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

' O. l. W/ x  N飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
  n* X: d* f& l9 h& n* o9 t请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
: V$ T' n6 J' k) ?
- C7 p% `+ q1 J飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

6 V) \! ]/ a( S+ A  H用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
! }: r: Q5 U& @. j; @( I: q, j这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
7 }+ S  Z& _/ `信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
2. ...

: R9 K8 Q' @% h6 k( Z印度没有超音速风洞

& A) X2 _* R  v3 {, [LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的

印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
. i$ z, L1 M! B1 ]) C9 W2 ~真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
; Q: U5 a5 c/ e8 s( c1 Y7 ^0 ]+ ]3 p这个风洞可 ...

7 X8 a0 K1 L' |6 V6 T问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
) W" `" j% l: ~3 N! o然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
* L6 `" c2 W1 \6 O; D就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
% d( \1 a: Z$ @7 E( B4 p有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
5 j7 ~- p; t& o5 {/ j  C. n3 H当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

6 m0 q& J# W, z% l! G地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

" Q- @5 h  a/ Z& Y" g
神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！
! d. n1 P( ~! g+ v% ^% i
喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：
1 t; U0 L/ ?2 L/ u
机型        航程         作战半径
2 K. m3 [% D. _, TMe262    1050km      420km
( J( m+ F' ~9 a! D  |! }7 w* PMIG15    1240km      496km
MIG21    1210km      484km
$ m4 Y4 X7 f  Y9 u' F2 C歼十二    1167km     467km
MIG29    1430km     572km
5 C! X, U5 h0 B* Q/ P* G) FLCA                        300km ～350km
- F% \4 m7 h8 O2 k0 e' x
" m5 @; V& n" x+ v7 U这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！


6 y( o9 _8 \6 o1 ^/ _

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
! y+ e+ T1 J5 i" U9 a不到Mk8，不会大批量产！

" I. U' J6 O& M/ s! K太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
0 x2 {+ J9 Z) c这个风洞可 ...

, O# q# P4 F. r  }2 ], J$ [9 Y低速的有，高速的办不到。
6 s! @& j1 i9 e$ s  C5 m  z据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
7 v. @: F, L# G* I: {4 @* u
8 ~4 d. D$ p0 N$ N- W/ B1 y& z; F7 m4 B剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.

红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.

8 W5 y* G, j* u$ S1 W这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.

+ N- u: \6 k$ u4 P& T5 w四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?

* K8 B9 q# G, t' J+ |1 B+ B5 q9 W/ D6 r三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.

印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.

( I' J6 o- d; O比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
2 C& d* o# q" `$ l: B
制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
, a) O* k  c5 R0 o2 }( [+ j* L. a
一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

" B2 c' h; ?& Q# ^8 F3 |. ?% C" P  @其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

1 O2 [+ e- l7 f5 |  Q三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

5 u, c  ]. U  n  \说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?

- _2 ?( v9 p1 p. F- }$ o0 u; W关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.

7 v; s! p6 k  f0 D# m/ Z: W使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
" [: l7 S9 }$ `5 W
目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.

如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.

) R4 X- Y7 g4 Y& j$ A5 k  N在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!

2 z6 F/ v+ [  H' t$ J6 f; x已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
. b6 u; B3 S% A5 c
# C2 M# ?5 x4 H! {) ~! m' B
* W( K4 F( B6 W2 A

5 b. S' m  ?: n


, b( y! n: g( a+ }

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
* f1 @5 `' b. o1 X2 b/ [我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！