设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3880 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 , n0 G# n4 u  S) a2 X) b. E
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    7 Y6 b' t  M5 e/ H: c, T( Q
    2 `! f: E, k  E飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    & m8 v  q' b& ]. A; i" L( O& J( X风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ; C5 f( D3 e. }- Z请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 J/ a4 W# T7 b, }4 ~0 x, x; q/ u7 E, Z7 U( l
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . r& n# P+ n! g0 |$ |
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % }' Q1 i* o6 N4 S2 }6 A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 H2 l: H" v4 X9 _, I5 u这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22   {' t" z# P8 b" b+ T2 N
    信息量挺大,暂时想到两个问题:8 ^  e: `: f1 C) A1 L+ Q8 I' T, k( K
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。# U+ z( O& T9 H1 n0 N( G. ]
    2. ...
    7 }2 |! I5 e* c, _$ z
    印度没有超音速风洞
    9 R, o( G5 C3 d" Y; B3 D
    ; n) g) N% N; r& C$ cLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的% _) d; G0 C/ X# X
    4 C7 I; U4 s$ H
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * g% K- i& r% C( _( v4 ^6 p; B3 v用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % c$ t% ?. c0 u' L/ c6 t7 `真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。) e& Q- d% H0 v2 _( y  ~
    这个风洞可 ...
    9 x, b) E7 z$ D2 X" j, \
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 j5 P* N# D, b1 d4 O然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    . W4 E+ E6 E$ k$ Z$ }* N5 Z' }问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    2 o$ C* `9 L7 _/ a; `然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    % Y2 U" |! `' D& c) e  N) L
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ ]' U% q" T! `4 K1 f0 Q- \
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 2 p+ f8 j& }7 V, f, a# X
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ( z$ j+ P8 T( ]) t- K) w0 K+ E就像赛艇的船底一样。 ...
    9 e: K" H  F- }( p% [
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    3 v, ]8 s' d9 P: Z' N# Q% ~3 o- H或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    % b+ `" A" n0 z' C, {当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * z7 J" k% |- r/ c" R0 I5 e或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    / ^9 }7 O8 v- x1 ]! Q地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    2 j5 }0 X" v3 K5 F+ Q
    # f& f! {- R0 Q神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!" u, z% h( G( @8 U4 ~

    1 v4 j* J1 J0 F$ Y5 M+ _, c喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:/ Z9 g0 \, p' Q( Q
    " t- [8 |  r' I# w* _" v. T' j( `1 Y
    机型        航程         作战半径
    4 b3 ~) z, ?) `+ e" f  XMe262    1050km      420km$ m& N" |; c, k0 \
    MIG15    1240km      496km
    % {" R/ Z6 ^" M! W" v; U+ ~" KMIG21    1210km      484km* `& U0 \2 I/ U5 H
    歼十二    1167km     467km
    & ~9 D2 Y2 R% q5 F& A: zMIG29    1430km     572km3 m( X; D2 J* \8 x* p
    LCA                        300km ~350km
    9 M) s% a1 n0 v4 {* L/ u# q, X( o( Q9 j
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!; v1 X4 K5 c$ c5 N+ |

    ( _; }/ A0 x2 d* d
    " C; K( l3 c) L$ T7 c+ t
    . F/ @! f! K- _: S% O! N
    . P/ y  H: Z/ f
    * U/ u- w. e0 V) U% t
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    : j6 p& B& W; j9 ^3 u0 I  }不到Mk8,不会大批量产!

    ! k" c5 l' {- i  H9 w太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * M! u; o% Q3 e: G9 C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 a) l4 v" w2 F- W% w; E真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! {7 c  h5 w" h! y& a
    这个风洞可 ...
    % X0 S7 s7 b0 y8 ]. t
    低速的有,高速的办不到。; k+ U' T5 \( ]8 Z- S+ q
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 8 y8 z  _  i0 n$ a# Y6 V

      k3 X: z3 Y! c$ W- W+ L5 P这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.5 }0 ~. _9 O" @0 T& [# f# p
    ) B* p+ x. X. i9 m/ M# f- N
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    8 n7 [& w( R/ t, e6 z, _/ g1 t1 j0 @4 ?) y7 f2 k1 m" q" A& G& A' E
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.3 L  Q% p  L5 D
    ) Z  u+ v2 ]; M0 r
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想." o" C2 G7 `' e% B4 L

    % ]- h: z1 g' G# {四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
      ^  j  Q+ o+ I1 R) B# g9 g+ H4 a& _6 Y% Z8 Y) b9 @. ?- Y
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    $ G+ J9 a) W+ ~6 O6 P& X- h% X) X
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.8 a* I4 ~# d/ k3 k! _3 V0 }: J
    2 F$ J5 |) Y) H* i  w2 H. R
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    3 ?: Q, u0 b& |. }  @/ C0 e; e
    4 R( i* K6 Y2 h* `: O制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?& q% s5 B( r0 n# }3 U1 e
    8 d" f. w( M( q: Y. ~' k
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    * e8 u3 J! g: B6 y5 p1 S1 w8 D) z2 h) [. D
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    4 o7 L9 O( @/ p+ M( c2 E
    : m5 @' u% d# B% v三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.. p( O( n/ E- [/ C8 C& D

    ( Z: V: \- q6 s/ d% k7 ~4 D说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    . A5 j' {( w6 O* y% f1 H; r4 h, X" v* I
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 S; H+ C, V0 Y: b; Y- d; Y9 I  w! a' F& f$ s
    7 E# q3 r6 ]( X0 Y" |' @使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    9 L! n& n; W3 ?( }- F6 D3 e# r( c) L  |, }. a3 X  m/ b
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    5 B( s& L) A% m3 a7 w. A! [# h6 E+ ^0 Q6 k* B$ _5 V# p% Q6 z
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    5 l. s! ]* \" N3 u2 r  M( T+ J# U5 x) V2 ~" a# O" d
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    1 {2 h2 b" N9 i: D! \$ X7 B4 g) c  j! O" ~
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.& T8 n; _4 f! y5 f* u' k6 c9 O

    ( S) j5 z" t/ N: I1 S9 E1 `  `, X. k) J+ Q7 d8 U6 J

    2 v! H0 I$ |% T9 }% p8 |; k0 |# t' P* E/ ^" F5 `4 C

    ! D1 E) @2 N8 C: O, P
    4 q9 U9 d1 C9 _/ O2 D2 d5 c; ^; O, a( Z3 I" ]$ Y* Q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ) G# W  y& L/ ?
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    3 T, I7 O/ x0 @0 u  q: d' w
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-23 14:59 , Processed in 0.072568 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表