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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    + t1 N$ h' _& o7 r请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* E- M+ a* Q8 f0 S' S

    5 m) j3 b% Q) F飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ( k  b) u, @0 N
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      W* W+ i7 w4 s& R/ Q$ D/ ^/ p请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 W: M4 s" c# d
    ! t4 X' n8 T% Y& C: x6 s飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 v; ~$ h, c- V" r' w+ X* a. V用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。5 U: ]* y: r6 z" ~: i# h
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      p% b# v6 b9 P+ ?. z这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    $ W4 H; M' F# T3 }8 S# F* Q1 k信息量挺大,暂时想到两个问题:$ b* i0 A" J6 f
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。  b9 e8 R: ?- E  ^
    2. ...

    % u& C7 B! S6 \3 D" A' ~" H. w印度没有超音速风洞. \! g- e! D) D5 p& ~& k
    3 K0 H4 i# V. j; U, z5 F
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的' q; k* ^, k. s  e, u
    ' c' J% j- I; r2 a) C3 ~
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 4 p0 C8 g6 l6 D* E6 X+ v7 h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。8 o; ?4 X$ D2 O+ y0 v& @9 e5 v2 m, n4 `
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 v% V( b1 f" `8 q: a, Q
    这个风洞可 ...
    7 c! J7 Z$ s! h( {" T" f' J
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! I* k3 |4 _. _3 d
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ' a7 Q/ Z& z! p  U9 K' D问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?( Z/ b/ M2 b" j; L% p/ P+ }
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    0 o* ?9 r: w1 [有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    & i% ^) E7 A, ]2 I: }  K8 e. N( p就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ( F' ?& S' m; Z# q; J6 g) x+ I有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。; h! ~" @6 C2 i- X5 i
    就像赛艇的船底一样。 ...
    1 V/ m) F. C; P  j( T* K+ E5 u
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    $ c( X7 Q# M. }, S或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 1 F: U9 n5 f0 A# @' F! b
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- r& |. Z* i; z; b: `
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    $ |: e9 [. W) B+ Y. _% G
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:01
  • 签到天数: 2383 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    % g3 q" f! o' w6 ^

    ! \+ }( m* G7 _& h  T) s$ [* ]神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!- C. {7 g. c4 x, k  e
    ( T: O7 M) s: w9 S
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    6 ?* ^1 J+ G0 e) y) Y! m6 `* m. d( O( D) }9 R# @0 _( f( v5 a
    机型        航程         作战半径3 M3 d. u4 [4 W( }% B" a) u  G
    Me262    1050km      420km5 j% W5 I: }( ?  [; Z
    MIG15    1240km      496km/ g/ w2 r) {$ E2 Y" Z- ?6 M
    MIG21    1210km      484km5 ?& `- L. J2 _
    歼十二    1167km     467km
    5 Z) q; @3 G' r0 h0 G( o0 RMIG29    1430km     572km# H0 Q5 Y# X* V- Q  b3 ~0 U5 p9 X
    LCA                        300km ~350km
    & p/ D* r- d' \# z
    " e6 S) q' ^/ t8 L& d0 @这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!8 }! m# f7 p# _& F$ O5 p
    9 x% f; D1 B* i( m6 y: c' h' l

    , M7 r# o* Y1 M/ ]+ S/ t7 M+ k+ ]( U9 H9 h

    6 ]* y( |+ G! r0 |) B# ]0 S7 A" R& o5 Y( L6 E' }$ L' j
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 * E9 U! p, J8 N4 ]  E2 X7 n
    不到Mk8,不会大批量产!

    7 w9 v+ z; d$ i. r  M. z太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 # g8 \5 ?. V4 [/ S
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & g# }6 q# E/ G5 O  S真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 J+ [4 a5 H  n/ f# b; n
    这个风洞可 ...

    / E0 H! L+ l2 I  r5 e1 J4 @! J低速的有,高速的办不到。
    - }1 h/ p8 u  e' E5 N据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    7 M/ F- G" J) z8 b) f: H
    " L$ Y9 f) Y1 _, T2 E" t  g2 ~这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里./ a2 k# K  j. ]  }' M

    ; f; e; L. u" q$ @. y1 J; }. S剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    3 P: c. q5 ]+ g$ g; c, q# a1 w3 k! q
    " o( w( E$ F* {4 H4 k红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.+ P3 \; W8 ?8 E  S

    ; x& e- k; m7 I这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.# z' G1 V: n$ J' i+ x

    9 `. a" f0 \# E/ c$ \1 u四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    % A: ~" N5 l* Q7 C* G
    / \! C+ O  z" F. j* \& l1 F三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    , O  Q7 [+ S% L, W8 i1 ~
    0 X  \5 S! M0 g0 M$ x+ A& G印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型." Y, ^6 {1 g* b# J1 Z
    2 L7 n1 A& B, W+ w; s6 ]1 [
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    0 I: i$ }$ B+ t3 s' r; C- d1 n  l! }2 p# }" Q
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    : D( g6 J* i% u2 F5 K
    ' H; Q& `$ h( Z3 x% r- K' O一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    1 @8 j2 L  ~% [& E# H8 r. `. U2 q% ]. J. j
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    : V- A% G# |, }" t1 s' a, p3 ^0 ]6 K" s; U5 G
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.- i7 d9 s7 w- f, }+ M& `

    , l* Z  S+ s) e- Q1 U- |说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?( {/ R( q) q8 }  W& T& {- h7 O2 A
    4 K5 E. s$ C# L0 u9 K. ]7 j4 k
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    6 T& A# F/ s* l& M4 u# m/ |4 E8 r, N4 O/ X7 R0 E
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ; u0 }- V/ i4 l& N0 N5 E. A3 u
    ! B' @2 c) Q9 T" k' h+ y目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.) T( Z' L( s' {" {' m3 o
    ) F, P' t( D: v0 f& ?% Z+ u
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    * Y% Q# e- _5 s/ n9 y6 b2 `3 @
    1 d, F8 }9 Y& y* E1 n在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ) K/ ~. o) g) _4 B, p
    0 w) U/ t& M- [4 H. t- s已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.3 l+ n0 p# {6 _# z4 a* z8 [8 U
    7 }3 c' l2 q( I* Q. `6 M! }. V
    8 \1 V0 N4 f& p3 U* o

    ) P  `# F: l8 r0 B
    % B; X- Z% i" {4 b
    3 T/ y4 u$ h8 C; I) k9 g2 s0 U5 F+ ?
    ! c" P0 B8 r, _

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ' o  H) P; z' y7 T/ N( S! u; B7 o
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    5 K8 X7 R6 K  B) G  Q1 n如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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