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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3859 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ O/ O; g! @5 r请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    " f8 {- j4 z0 ~' Z- Q2 C0 y2 k: U* P
    , m& _  g! y7 b; G2 [, X飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ' R7 v: H& t# b" ~" L$ v) ?/ U3 H; S风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    & R3 C, L" L  {% B: l* |请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; m0 c9 D( L$ s' l" U' U
    / T# T$ H, \$ @! P! W- }飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    9 K( ], D) y* T, ~2 D$ y4 Q- \
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    * h# V2 {/ i1 H真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 t' b3 U2 U% c4 Q1 D2 X( b
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 9 E( S  |) z7 k
    信息量挺大,暂时想到两个问题:" w0 p: a: @5 s
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。  i# Z( J9 J* d- [7 h$ m: d
    2. ...
    $ n, t/ K' j( v' q
    印度没有超音速风洞
    $ j+ X: \1 x. e' o( v( w, {) X" M6 f  R: B! b; K6 y& w6 x
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    4 x' k% B' U, {- s) N
    3 z& k! t* Y3 N7 s! c- w% h* n印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 `+ |3 _. d# @1 ?, ]! Z' v3 k8 U, F
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # T6 k( C3 M% T2 Z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。) |" h+ p3 p( ^- E, X9 _+ x
    这个风洞可 ...
    " ~( H2 x4 l9 r" ~) n
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * F' v' h- i) g然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    6 ?$ z! l" X5 h  e- L5 h3 l问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    + a! b/ I8 o4 v& |3 r# ]& _+ A/ a' v然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    & @  R1 b: w2 f! U% ~' l0 O$ i
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ m1 A9 ^, _: i) u- i( M
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 % Y0 E# n0 h3 O# O# j" z; P9 N
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。" ^- A5 v5 y: O' z) w1 _
    就像赛艇的船底一样。 ...
    . P- r0 f5 C  Z6 e' E4 A$ q
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      {8 e/ z( `; d或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 & R6 u. D: Y. x$ x- t3 ^+ b1 V  y, C: @
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。7 t; D5 a8 S! k5 Z; T3 Q
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    - p1 E; y' _. a! s7 @地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:55
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    6 _, C: x. K$ C

    % z( ^/ F9 w: T6 g9 f% C神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!2 G' p1 `+ ]- I. m
    2 o9 k; o6 Q8 |0 }. h5 @* a" w
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:& F8 T1 T# m8 ^  ]* S8 _2 A$ b: t
    / F; J6 x  ^/ ]6 ^) P% H
    机型        航程         作战半径
    2 Q6 T8 O* y6 h8 a/ }8 G( w$ gMe262    1050km      420km! r4 m& O0 ]- L* G
    MIG15    1240km      496km1 F5 N# p5 m7 b  t' I- G7 Q
    MIG21    1210km      484km6 e2 Y0 V4 `$ d+ g8 g# a
    歼十二    1167km     467km8 I4 b6 t  K: M" `' y  r
    MIG29    1430km     572km
    : K0 g+ h! R6 K. e+ Y4 @; y  \LCA                        300km ~350km  ~( F7 D* [, Y+ l; ^3 Y4 _( G( J

    8 `  r. c4 N: A, q0 n这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!7 G+ ]8 A! E* C$ n7 X9 I' z% P

    1 F4 c* m$ {" x* {0 ?- N3 ]2 B
    0 T: E! r* `. d5 `. J
    * M& U; W  S# q' d& b5 @/ C

    6 m2 X# g1 j7 F8 ^; F
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ) D8 _9 h% N$ ?不到Mk8,不会大批量产!
    * ?( g5 B* b6 V) K- _# W! [
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    / p5 Z  s# {  N. v9 K2 H, \/ P, S用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' c4 s" T& l3 d+ h% c0 r) Y+ ?0 e2 @
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。8 B' }. S( d! N/ h) ~% d8 k- S
    这个风洞可 ...

    $ h9 t9 Q! Z+ Y: }5 J低速的有,高速的办不到。
    ) K3 ^) B4 O/ l据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    * x9 e: I7 q- o, l2 F( T3 w, f" z8 G) J6 K8 `3 Q7 \
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.' X5 _3 t- h. d

    ) P: S6 l, e# O! A8 t  l) q剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    1 Q! C5 ?& k0 T' X% Y+ n& F
    ( P8 y9 P1 U+ G8 G3 O8 d' R红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ' ?6 |. c$ f1 N9 c: j) M
    4 h. P  x3 L0 I3 ]7 x1 i这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.. K7 u5 ?/ e$ Y1 l4 Z. S
    8 n- ~# l8 P' V* [
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ( M( @. o/ w. {
    % r0 i' @+ R6 X; g0 d2 Z5 {三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ' |' W( v/ u& [; k
    + M6 v) C- n6 g印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.; W, g1 H: T1 O% y; C% m
    / E: {6 z- R& S  a
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.* F% A5 A% X5 ^: `0 d

    : O  w9 k2 q  W  v1 z制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?4 R" y  g4 X- k; y; ~! x

    7 Y' z/ n8 z9 f+ t: ~8 B! ?一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.: N( J3 [5 p5 A1 o6 m

    0 _( Q% Z2 ~# [, V: n其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    - L* {$ U; p/ R3 ^$ J6 x7 F! \& `7 v  g9 [4 I
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    4 _( v8 y8 \* c, i0 E4 F9 w3 Y2 H6 U2 Y
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?5 {( O) v6 ]1 o0 g& z0 ~' e

    8 q- j/ u+ C+ E# W3 H) d* o关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.& W' k* Q- q3 W) u7 u* [7 B5 c
    ' G4 @8 t% i1 U. P" i3 B
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战." m  \4 [: H9 J

    ( o+ o/ v% u# U; A9 P2 _目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.* w+ \2 ^/ M) D% P0 o- a0 z
    2 j' n& ?1 P! @
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ! V: D  U3 M( U+ M; f$ R" p, h" @1 x- q7 r0 R  k* b) q  Z
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    3 y: T' }" ?0 N' B; U
    + K# g7 l. x# Q; p2 G) j( T已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    6 v0 S  ~" I9 K0 j/ e% w- d7 W9 D/ Z. u6 d

    $ ~+ J; M( _8 ]6 ^$ w6 m
    ! n, s/ v* i2 C1 \: n2 ^2 b3 Q5 A

    ! f* e$ ]3 r. o8 w' `1 b2 E/ n0 E' n/ ~8 ~/ t; W2 c5 A

    # }0 a0 x% Y9 n& z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 3 W* R( T* @; N6 D6 c0 k0 m/ q3 R
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    5 m9 [' [4 V, z" G  v
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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