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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    % C( U" G" @2 p" ]5 R请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 N8 \: d8 u( Z, [9 H+ t( j" `

    ) |  T/ i" E+ U飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 ]0 o# Z+ G4 ~2 L) m' |4 H
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    1 B. M$ _& u- b! ^; q0 r请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    & F  ~( B! n$ R: q* a! H' I8 ?# [0 L' {: j
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 ^7 J9 ^8 l. F, ~" Z: ]; B用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 {; G  B. p5 Y4 L% x. D
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 o$ K4 P9 F6 Y# G7 @这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    9 s. g; z: N1 e: @. X0 a1 {信息量挺大,暂时想到两个问题:7 g4 \1 ^# d- ?8 b/ F" h  q) o+ y
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。0 Y( e$ a' B, b& X2 N- `. @: ~2 V4 B
    2. ...
    + ]( L8 z7 w& l# n0 O# f* \4 C
    印度没有超音速风洞1 X; V: h9 x( Z7 S2 z2 ?/ ?0 N7 t* c

    % E& a- r: G4 X  ^. V5 L4 Q2 m; bLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    7 x0 I  l6 h" b8 @. f, [7 b; D' v/ \( b0 }2 J' G
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 i$ a! _7 J% J$ G/ G* A) h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + m  `5 \* S$ U; |5 l/ I真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  a3 a# q3 F8 u9 W" I* ?
    这个风洞可 ...
    4 n5 ^& }+ G- ]' C7 Q  T9 O
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 m9 m# N" d$ q& y1 Y% N然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 - B, F8 B! S/ l/ |5 B9 @6 |9 `8 s
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ ]  j% u3 l8 M9 \
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    : \0 b' E3 }) V+ q+ ~5 x有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。% |3 I& V  e  h
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ! P! g. d$ v3 O9 c
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ R6 @2 ?" ]8 B  ]6 c+ O
    就像赛艇的船底一样。 ...

    # R. j: A. o) [: ^% C' |3 r) y当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * c  {  l5 c5 ?2 ?0 b9 Z$ i  d: J或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 5 {6 m9 h4 G6 G7 U, c
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % n( S, k% X( |% b$ }或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    $ m1 v1 x+ |/ ?8 W" a. Y地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:40
  • 签到天数: 2364 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    + F! W7 v& p# v6 O
    ) L+ m6 S1 ^% w. A) a% {# X神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!* X9 D' |* s. _4 g

    & C: S5 |* |' P喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    : H4 ~8 ]  I2 B! y5 S5 u
    1 S5 A8 _5 ]1 e2 n机型        航程         作战半径
    $ B# f, m  ~1 @  xMe262    1050km      420km
    / i* Q& B3 x4 a" h/ T4 c# R' JMIG15    1240km      496km
    ( h) V/ l/ D& p1 jMIG21    1210km      484km
    8 I7 ^0 L  S# g8 Z4 ~% L) Z3 V歼十二    1167km     467km) G, |% E6 F% t
    MIG29    1430km     572km
    ( ~9 x# A$ X; R+ w/ ~0 I! XLCA                        300km ~350km3 f2 H7 x: z2 C, d( y% U6 J

    ; k: Z( @6 E1 w6 x, _  l7 f6 v这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!2 r8 f7 F7 v9 K" V
    2 G+ f2 ?; Y, O/ |0 R3 |$ i& {

    & d; b) o- W/ c8 u/ v" {) b' c. x8 u+ A7 {+ W, g

    - g& L8 p8 N9 A4 K1 ]9 t  s2 \. @1 C# n, g, B* i3 @
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ) Q+ J) e6 [5 S  i/ f
    不到Mk8,不会大批量产!

    " @( ~3 j: n6 H& B" Z7 \+ w太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    0 ^* g# h/ A' N用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # u' N# h: a$ y* A9 [+ T真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- G. h3 O2 _1 g/ M5 J  L* _
    这个风洞可 ...

    . y! ~/ |# J! O低速的有,高速的办不到。1 A8 I0 C2 E' S, B+ c& J! b9 Y
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
      N% O; ~& |+ o9 S0 T3 |; ^1 m# j( n' j# K3 y
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.& j! Q+ g9 a/ I3 ^: Y% x5 ^

    , J2 U* \# h3 [剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.+ _+ W+ Q7 B) a$ X

    # |' }% p# S; s% ]红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.  v1 ~6 w( ?5 q* k4 x

    , u! h9 b$ J; t7 H2 g# b这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想." x+ R2 Q; k$ q: N; C0 z: o* Y$ x1 [

    6 R& S4 I& h1 Y四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    & o* K( H7 F) |7 ?" e8 Q" M" D) C/ ^* L1 C$ j
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.3 e4 `: ?6 c, n) E/ \4 a5 \/ c$ ]

      H, c5 T! ^1 }印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.% {$ m6 ]: [  P1 c* p3 n
    $ v7 |( S. Q+ c1 c) x( Z
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ( v# [/ B# a, d
    4 S  H# L& O9 A' F6 S, c- C' ?制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?0 v& j% R, C2 V; ^6 y

    9 ^) q& G* V4 q一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    / s8 j) U' u$ d; Q+ u# b% ^/ c; h' j. O( T
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.2 i# M! I# S% H" d) _

      f/ c0 R, C/ Y  u三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.$ S2 B" Z! C  w$ n* q' n3 A

    7 P7 u+ Q* U8 ~; j说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    : Y* W0 }* S3 o4 s+ Z
    8 j7 P" T/ L% R  h/ ^关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    1 \/ W/ j$ v9 B( @- [1 L& X# p# r& Z
    1 K" E2 z% T9 _" E4 n( K  @1 O& Q1 I使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.: `' c% O% v& c# j; L
    5 p4 i# h( m4 _' M- [3 w, p0 o5 x
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.. f: ^4 N8 S2 \! k
    8 Y, R* [# V* x1 w
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    + c$ O* G5 R4 f3 e! N
    / r0 R% R! T5 H9 O5 F. F在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!3 Q& D9 `9 m$ C+ n% F# a6 B! v2 m& i

    # Y7 x" x7 x9 ~" f# s% p已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    " x' F* s" q  U2 I9 p+ V! Z- f
    4 ?, w+ D! H' ^$ C
    ; A) L3 j* ~- H4 ~
    5 u$ {* Y) @! Q5 i" U( M8 }
    9 l, p& Q" B8 F( L1 r- c% X0 @0 M) @$ e# [4 Q& Z1 ^
    2 o3 \! B9 A; K4 N! e9 j, A

    . Z' _7 ~: t# N+ u* ~: @8 f

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 * `! F" k  a) F, w
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ' O  l- w0 j. S' V0 _如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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