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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3748 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    . Z! Q0 `$ t7 O, K请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; k$ d" h* W. v, x" Z' U% m* A& s( i- \# C
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    . _  F7 S, h5 [8 c风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:04
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 0 D3 K; S% O4 H$ p, k2 W
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 G) G. @8 i" z/ M

    3 J7 i+ V2 T5 y飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    - w$ e# Z: W. B用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. f  y' B- n" t7 j* A; n# Q
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ n$ e: _6 e; @: L& b, u
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    8 L+ X$ W* ^5 E! O' u$ o: c& [信息量挺大,暂时想到两个问题:
    / P$ i% ]4 o5 N! A3 l1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。0 k. ~4 n$ J7 ^5 s
    2. ...

    - c1 Y/ b; A" G( \* G8 r印度没有超音速风洞
    : h2 A' H% l7 @0 a% Q3 I, [( O1 w: }& c; m& w  Q6 b
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    % w  i& n' U5 \9 Y% a% m- B' [1 J
    ' e  \* n; C$ v印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 9 f6 Z( f& ]/ }  R5 Z9 g( g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; P& A4 U' g* Y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。6 @2 |/ a; ?+ q9 h( t  G
    这个风洞可 ...

    * ]* ?. q8 d' |2 a! M. {问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?" z4 e, I7 E6 S. a& T/ w
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:04
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    7 @" R$ \6 v' }  z* r* B6 S问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?0 }* ]2 t. ~# u# \& n, M
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    : |8 _/ V2 ^5 i- L4 s: R& W
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。: o! c; @6 J2 M: c4 H
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ! M' i0 U3 x/ L# u
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。) }, L+ D9 I) _0 X) ?2 g5 [0 }
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ) d. x+ M, j  ?& H当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    4 W% J( n  v6 F2 V或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 $ x& S7 @. N; }& D/ Y4 v+ y
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。! D# C! x) a, y) p* V- A
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    % R% i! _3 M0 W! w" C9 ]9 u- T
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    $ L9 o: D! E5 ~& r6 G: J( p! c7 M5 B' J" W& h# l+ U8 r
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    9 O  R' m4 P! J$ Q, o! E7 y. }3 p( _- t: s, N" _
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ! p8 v  h2 U, B
    ! ~6 z8 u2 {3 d% ^$ U: e机型        航程         作战半径. m3 v/ {( g+ `& E2 Z+ r
    Me262    1050km      420km
    ) f! O; Q) [% h4 @3 C; oMIG15    1240km      496km9 O6 F+ Y. f1 p/ M5 }  j  ?  X
    MIG21    1210km      484km, c& {! b/ P$ P, H
    歼十二    1167km     467km! u% f) D* n# a
    MIG29    1430km     572km% w) u5 Y% v# d& \$ \) O
    LCA                        300km ~350km
    7 L2 H. B" a) b) P" c1 |$ D3 U4 o" L% a# f; g
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!! G! B/ e+ S  j, f9 J( q9 z
    & m; S' @0 {/ w
    * k0 U6 o4 ^# d/ B
    7 F9 O' {" C) O1 X- R- }

    # o; d1 f  A, O( W; M" @$ E, N, P+ I  L( J
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    0 P2 K& \) k, k# s) B' O% e0 U不到Mk8,不会大批量产!
    9 L2 \4 j* q5 d9 U/ S2 b
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ! X* ?8 r( ^4 @8 [0 O: q5 z用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( x) Y3 T2 f! v, @真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  b$ O0 o. S- L- g) \2 n0 t$ i# T
    这个风洞可 ...

    # [1 ?) H1 k; M低速的有,高速的办不到。
    8 W/ ^$ E' l. `6 {) f, x据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    % D- z. A. i' r8 _1 v2 i% i* z7 s, I; w
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    " ]0 ]& z' R8 `& [( W
    ) ~' P2 l7 A& ~6 I; @. @剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    6 s& Z3 J) u6 c7 g  Z1 D( z) p0 g% s# v
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.8 l+ ^& I7 }0 ?  H2 d3 N

    " R' [$ n0 u# a, ^! ^/ I# Y这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想." F3 @: }7 j$ ^1 y. I2 U
    9 E8 P) b2 {8 z5 t- U- h# e! v7 q. }
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    8 S' `( S6 w- P
    9 A7 N' ^1 [( Q: V5 o1 J三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻., V5 {3 A: B1 p% s
    6 n5 S; Q- n/ ^3 ?+ N6 w* e
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    - M3 X/ v0 ]3 C$ O9 z  [
    ! B% e$ S2 g* o# k# ]( Y, x比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.: y' f: g( a1 m4 F3 N' u9 `

    + i- w, G* J" `0 `0 S制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    8 ^  I1 M$ O8 v4 v8 x6 h9 P; X2 u5 j* F3 u4 A. E
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    , E; Q7 ~4 R% ~& t6 t/ [' A0 I& y7 _& ~
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入." }" b% T1 m# d3 f  {0 Q6 [
    2 R5 ?! h3 b* E1 U( M1 \
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: ?$ m4 }' l2 N2 ~
    # I! S6 i% t; K! j8 S
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?7 U% L. o( I$ H9 w" p
    9 [9 w) a  }: R8 n0 K
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    , z1 Y0 s# U: r  i% G  P
    " ^; j7 v2 F& T0 g# N: G  }使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    - i$ r0 u4 k) _& @1 \  }- `/ w) `. l, l& D
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.' B5 A7 W, X+ a) F& @7 C- [' b
    + i+ [( G# ]8 M/ m# N
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.' J" J' ]1 T& ^% A" h3 h+ s" @

    # E& j$ O" D) v! E在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    + O! B2 z% {  H. O) f4 v$ u; {# C
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    9 i5 q: F, K8 {% P4 ?9 Y, r+ i
      h! b) p4 \& o7 A" N+ B
    " h% w8 }) j( S' k' O2 O. V: [, S! p- @
    4 k8 V$ A7 y8 N9 G0 ~$ g5 a) j( a9 }: S% s; B! W! O
    ( x  q; m/ e) T. m9 T
    ) l* C  H, ?! L. Y3 z1 j

    7 i+ s' i- z7 E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 : V9 t, J+ e, ^; O  i: V4 \
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ! c) g( T; z4 Q" b" V# F
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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