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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3701 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    5 f, d" u7 X/ d# A请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?5 F% Q% P% x/ Z- i# [* v

    0 Q. M& J! ?2 D  [; P飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ ~' T* z2 A5 d: _% ^- Q/ f7 b风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 7 b/ R9 j! w( Y" C: ]8 y  s
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : F$ N3 L; I4 M9 t0 N: Q( q" m: v/ U0 G- d
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    & m7 Z. h' D6 a3 i9 J$ y用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。0 S! o$ X7 }5 z" J$ N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 m6 v/ v* j! b; y; r6 f
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 - h8 r( ~) i7 Q1 }# N3 z: P
    信息量挺大,暂时想到两个问题:8 N% ^3 y: P. E) |$ s
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。% ~& @/ k. _( n% H0 S9 I
    2. ...
    , k: }+ d+ U) p- r8 w, u
    印度没有超音速风洞
    2 d  @2 A3 ]/ P2 {* z6 i! ?% F" G; |
    % u1 `! {% U9 n# h* H+ dLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的5 C* L0 o( q9 f; F% i

    / B" i; Q  Z& R; T3 M印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    6 Q6 p" f) `2 X2 B3 _: y5 d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 J/ V' y# {/ A! v% G  P5 a
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) i, X" u! {6 Q8 X6 T$ q这个风洞可 ...
    ; W6 P8 w# |% [* |7 O
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    $ d: s; b  l7 @% a" Z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 6 E( m: }1 z1 f; g4 y4 a$ q
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ L' a8 h6 ^) b* D. s3 [6 _
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    # C4 I. M, s& }; a9 {5 w有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。% |7 M7 L. F/ `. m* h
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ) U7 ^& o# w+ l
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 Y% a5 b0 F+ A* z" o( s: p6 a* W+ B( i
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ( W! b8 C9 Z* @# s2 n& }! s+ e7 }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。+ m, T* o0 O- Q/ R7 x
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 / Z# B+ ?: G: W4 D1 W. t0 U: ~' ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。! a6 I9 H8 W9 s3 F
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    6 \! c( Q/ ~, X. p+ G4 |# M地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    * {6 z6 A; m7 w- Q* f" s
    : s2 |+ B, ^3 ^6 c: A3 b2 F6 ^
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!# x. |8 |6 I. P( O# m

    " r  {( f( c% `% F7 }喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:- V0 [  ~% J) A0 d9 w

    ! Q* t+ e; ^0 B/ E7 b  ?机型        航程         作战半径" J4 n# |6 c* b: g) T7 i+ c
    Me262    1050km      420km3 ?% _' q  W6 B2 y5 U; k1 o5 s5 O4 ?
    MIG15    1240km      496km- z6 t$ K& I% t. V$ x
    MIG21    1210km      484km" Q; a/ ~, m4 N
    歼十二    1167km     467km! h5 ]9 e# c! h
    MIG29    1430km     572km. ?+ Y. b7 p/ @& f+ U1 \
    LCA                        300km ~350km
    / N8 `! x, ~0 ?+ P; ]6 |5 z+ A" E* m* P6 Q% A: A
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!8 x2 H- W/ p+ G8 S8 l% o! ]

    8 H7 }. \% P6 x2 t! C$ Z
    ; b3 V& Z' X/ U( {' X6 E' X1 U  K
    $ H) e4 c6 b& l) v2 X5 A( A1 r9 {

    7 S* {2 ~0 n; E& T
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 $ t* X1 u" \! J+ Z; G/ Z5 F
    不到Mk8,不会大批量产!
    0 T5 j# O: M5 N9 d/ S# h* H
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36   G# J' P1 W" p. e4 Z) ^; j
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    8 Z( v, L# J5 q+ m9 d真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) j& E8 y! ~" ?3 a这个风洞可 ...

    - }6 C) D0 G% h, Z5 h; T低速的有,高速的办不到。
    1 Z* e6 [4 q) x1 C1 R- H5 r3 w4 Z据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ; q3 R$ I# a0 N; p. ?" C- }4 _# ]1 k4 E
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    & e! O' T+ }! e9 D1 E
    % W8 _, z3 ^! A9 [% j+ m剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.0 H. b3 j. @* q. O( n: c

    # E( R" _: ^$ M! U% O红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    3 D+ f3 y3 i2 T& V2 e; d' c# a/ K+ r$ q/ ~! b( ]& n  b6 u
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.7 C; ~- ~6 k: c- \- r( D
    " t1 `$ y3 m% k
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?/ I6 @5 I  ~! P% x% r# L" f/ \, @5 \
      r, z* J6 ^1 K  \
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    % H- }1 i8 _; M5 P6 Z
    . r( @7 G) O2 L印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    # a$ ]7 {/ D6 b
    . k0 c! [: D6 f1 e比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.8 K4 ?' p! }) l& c0 |/ e1 z

    + n' g1 b0 q# x8 H2 V制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ! }6 y6 n! p1 d( D7 S# m+ r  u/ d2 i1 S
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    3 z: U1 H! \0 _& e' P7 A3 L% r8 I* N. D# o2 I" Q" V1 E
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入." p6 t& f$ ?- y' W- n$ |& n
    3 [; K  G% C* T' c  R) b
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.2 }" u( f" H/ q

    / A  e$ ^+ u. d- _说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?0 g& T  I9 R7 s- t

    ( i8 T) ~8 R# |* G, S关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.2 G% A2 [/ e1 x* N' j

    3 C- l9 x; R* r# o使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.5 Q$ ]' x3 @* C" N
    ) K' E5 \6 r0 L6 I4 f
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.) }+ M2 ~3 U. ?

    " k. ^0 w" g% d如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.5 q1 ^( W8 Q7 q7 w$ r/ z
      R. A+ c+ a2 t& g& B9 |
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!$ o. k. i" l9 u% q0 E: ]6 d1 v2 A

    1 J( l+ B1 Z0 V; w% B2 d已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.2 x& A6 K5 N4 B; r

    7 ], N4 ~3 i4 v. ?/ x5 d3 {% j# a1 j' H2 p( C
    0 j- ?) ^# |- v

    # K8 l9 `: G9 n2 s. x4 F; R' T8 U' }& F
    & \" H2 y* G# z& ?" V" a4 a/ s1 ]4 K/ V3 N, E* V
    8 f- D1 a( Y. w/ A& `/ h

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ; d: Y5 m- ?  Y: u
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 I* Y4 c+ G8 p- x
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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