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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3460 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 L5 n; c$ [& y$ U. g请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ n5 |' w! y* D) v$ Q$ h
    ( T- S3 h" {* B  g" k飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ ?- K4 \0 B" h1 B& F5 ?: Y2 N风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 7 a& Y7 c3 @6 I; E+ A3 G8 x3 Y
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?+ M9 H+ K& w0 l% I* v- O* z9 M

    1 ?; H. W* S1 k7 n& q- f飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    4 p0 q/ b3 l% U* o用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 R' o% D) a3 t/ ~) c
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. s, U' y! e; d! h+ v. k" t* U
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    8 W0 @+ a6 R! \1 c. `6 W信息量挺大,暂时想到两个问题:% j3 ?: o6 f' H* n* g( ]
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    % m9 S  {3 N% t" e2. ...
    ( G( r# z0 N/ f! L7 |: ~$ H
    印度没有超音速风洞* K5 B7 w$ M+ g2 B, f

      @: }3 s# \. K0 [1 ^) WLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的: C2 w! V- P* }( e9 j$ q7 W; T
    ( w4 W5 S* C: r2 v3 H& N# D( g9 Q4 g
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " {( r4 _, k+ Y/ v9 B
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' @3 [+ P/ h9 h* ]  D真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- L1 @7 G# h" d( n1 s' J
    这个风洞可 ...

      w( s4 i& s* g1 C7 f8 s问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' q5 j$ A+ s* L- j
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    5 H) ^2 v: l! W问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ e2 ^: C/ N+ g6 s$ x, u4 e) G
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    0 M: _6 b! w* O( Y; m" ]. V8 Y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    # F$ X% x3 G% }3 f1 \( Q  ?就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 4 p! B6 Q( W0 L/ |4 W3 U! Z/ O7 |
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。+ y6 I- C! {: v0 @& S; g/ k
    就像赛艇的船底一样。 ...
    " E5 O0 e* p) g4 d5 D
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    6 V" _: y+ o% x8 ]$ h7 i! ]5 W9 @或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    4 d1 w; ]' z; |2 ^  r7 @8 a7 b/ _当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。' n: D8 Q5 X2 I) R9 \  o
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    # N) m, v) C2 C& G+ ]地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2419 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    5 q1 q9 [6 {3 U  X: f  p# @- b' |# Q4 r" q/ A% V" {% [
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ( \  v$ j0 c5 B  Z( T9 p
    & d+ W" Z5 T, ~# U" d! S$ \喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    # \0 y; X8 F$ J  B5 g1 y9 N" Y, `% J. B& j# t
    机型        航程         作战半径* ]4 K1 B/ c& {! W0 p
    Me262    1050km      420km
    " z( |2 |; b" j  Q3 \+ jMIG15    1240km      496km! P0 @( n4 o- E0 F
    MIG21    1210km      484km# z) n/ B6 u" i1 d2 q* O
    歼十二    1167km     467km
    / D$ F6 t1 ]# ~1 qMIG29    1430km     572km
    ( D. T' C" x4 n# @  ^5 d4 Y, \( QLCA                        300km ~350km; n1 v% z5 k4 H5 Q- A( E, E

    0 r, u2 W+ C9 p& V2 |3 Z+ Y( K8 t+ f这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!7 W: S0 q4 g) r9 h& D! p! a
    % u4 z! w, ~5 H3 m- l7 z* g: Y' Q

    1 ]/ ?& D. Y- j8 P# n, F) I, t5 F( t$ x6 l. _/ u' N. R0 q
    7 \  B' l! O% }

    9 A+ M; t+ C5 X8 ~( E- E
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 : m7 e4 F) W, }( H  ?: n) o
    不到Mk8,不会大批量产!
    ) _  d$ U# A: n
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 4 d1 n$ \( i, k; U1 z& H4 ^
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 A6 G5 B; Z0 |. z
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    4 j1 x& Q2 m' ]+ B这个风洞可 ...

    ! j- \) ~) F9 I4 h" m低速的有,高速的办不到。: L! L! C0 B' a: J7 W( w
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ' X' N( |  ]# g# ]3 Q# {
    7 ?8 h/ O9 r3 \9 ?( s这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    & Q: U& B7 J6 A  Y7 |1 m
    ' Z' u, V8 N; h9 U/ y剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.9 S0 t, z3 v: g3 m: w- u+ h

    5 V# R1 M4 f0 v: X! B- f红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ' S/ K$ R9 N, _. ~
    ) b# b/ l5 K0 |6 C8 b4 Y' f7 M这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.9 D9 Q; h" n% g. q3 Y& H4 G

    ! P/ d# N( {& ^6 ^: T8 n$ }' \四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ; t" w6 a0 @- _( L2 [7 e' \; ^/ p$ r% J+ m- r) D
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    % g6 P9 {3 I( U2 W3 Z9 g  p9 v5 S" x0 w1 k: w8 j3 a3 g
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.) I. [' s+ Y( b  ]- m2 O
    1 v9 N( Z( }: E, }5 l  }/ X
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    ' s+ b3 E1 ^7 G1 ?( E4 R9 I8 F  t( I9 S) W9 O
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?4 _; w2 e! H! C( J* y- n

    + Q  v6 J, F- x$ O一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 ?2 E* [+ x5 g, ~9 q& L! _

    / C! m/ C4 q# d0 p其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.' u% s+ |0 [" k- N" ~
    8 v" h! ~7 S$ ^
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.- r+ @2 a* }) }  o5 M6 `

    + a+ b& ?- T) @; A2 I6 u; I' F  t说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    7 s% {' z0 }+ g3 x0 T1 z' a# u  C" W' {
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    1 G) h: B9 A0 k  V
    3 z8 ~5 I/ O+ p0 y) H使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.9 O5 R9 b% |& E) S

      g4 ~2 {$ w" P- l# r. e! ]目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.$ k: X1 u; K2 C4 Q/ M

    1 u$ s" A, [% ~6 A$ X% m" w5 y" a) O: r如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.( P  o* X$ }3 Y( G) `
    0 E9 Q. V% j& C
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!3 W: p- Z0 w* f
    ' t  x0 z5 L7 S0 G1 z
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.. A' ]) W: S% Y# o' L
    # X' C, }. h8 j

    % ^" O  a  A5 q$ }. |" W( z
    ) N4 m  t1 J! P7 M) k1 u& C/ j( x! J" z3 o" p" o

    ' z6 \/ `& D; \/ L/ S7 b5 ^
      b1 i8 a' Q. S1 }" G2 f1 ^# F. S2 I# k8 |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 + R, ^0 G6 ^2 A6 g4 m: {3 d/ u. d
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    % o- E/ q2 g* a. S- W7 m如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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