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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    7 G: g( |; z5 {4 ^- e请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # f0 D* q6 M4 ]; }5 I! [% P0 q/ M' D! l
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : H$ E: b) P. Q+ O: Q! d& K
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2937 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 A) \+ t8 R9 a1 Q& R; z- s+ m请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?; {# u1 G. r5 g
    3 _3 d7 C8 T; d4 F: u( h6 `
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ Z: Y) z+ O+ G/ _4 O- [用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
      ]6 M, P6 g+ i5 B7 L真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" o9 f: l- m' p: o2 |1 |/ v
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ) [# U9 `- r2 T
    信息量挺大,暂时想到两个问题:4 e: b; A; H" q% X) S0 q, @. G
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。# K2 M, g7 h1 f+ g9 C% A
    2. ...

    0 D% H7 p/ Q, G) f+ H' `3 ^1 c* Q印度没有超音速风洞8 w9 T, y7 ^. }8 j+ q+ E
    8 z2 L% X- y0 |5 b( }
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
      O" m7 v. v9 z
    " C$ H3 d( O8 g& {0 n8 s" Z) o2 s: x* F印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    6 O3 A: a5 ^) W- f用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : g4 z" G* |! \9 F  @+ R5 n+ ^7 C真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。6 y/ k, t! F* e* p# K
    这个风洞可 ...
    0 Y6 I. R: x2 r4 |* ?
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * K2 ^' y* |+ z2 H+ l) i' `( O5 v然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2937 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 . j* Y+ B. F$ `) h
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?$ p: x" y  n7 n3 H
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    8 o6 G2 W, B3 I1 u* k5 |8 r3 B有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) |1 S4 ?3 l8 h- k3 h8 i7 m就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 # W1 o/ r/ T2 Q8 [. v: d
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。& ^% |6 p: J6 l( K
    就像赛艇的船底一样。 ...

    & U  _- s$ K7 \  h当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    3 p$ V9 g: @5 Q0 G0 ~! s7 t或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 J$ o1 k4 Z6 P9 {6 |% Y当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。1 K) M) a1 ~2 F4 O3 g& \0 ]
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    0 {7 h: x) v1 x) H7 o
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    / x9 C1 V% T& L; g
    * t0 Q1 n/ I: _
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!: y& j* |; {* \1 M  \6 ^

    1 {; k% E2 x; {: [' w+ N喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:, \! G$ E) t; M$ X
    - ^" D, W! M2 B7 d7 B: @
    机型        航程         作战半径" m9 C, ]0 r+ c4 h0 t
    Me262    1050km      420km
    " s5 N! V) n  |+ Z/ DMIG15    1240km      496km
    9 I- E  F: [4 z# g7 s$ B, BMIG21    1210km      484km
    ; e; h+ R5 }& Y, J$ Q歼十二    1167km     467km
    9 R$ a0 F3 }2 D1 j! c* `MIG29    1430km     572km
    1 h; |' {  H0 y8 m$ zLCA                        300km ~350km
    & \* Q/ L# J/ S( ~# D
    5 h" N3 v' U) ]. q: r这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!1 Q6 B* u) H0 e; B! H% f1 ~
    - R; ~$ r) `0 i  r' G5 _+ A

    6 Y) u- V( J/ ]
    , b- u) z* h, g) F) j/ k4 |% |% K6 }- B# R1 R: v$ ?+ E1 m0 R
    0 o/ C' a9 }8 m+ @
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 " V  p  G  w$ K& I& C) D
    不到Mk8,不会大批量产!
    1 g* x* r1 H. F0 T( h
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 4 Y- w3 z8 j( y) k# }
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 l8 `; f/ E& d. u( l7 x! a1 A  _
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ k3 {; L# T4 y4 r4 u0 M
    这个风洞可 ...
    + K1 K/ [: V8 H+ ~# _
    低速的有,高速的办不到。
    ) H9 w5 ]" `2 b据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    % d  P( b0 C% k9 }) p/ w5 F- D% z& l# s% v& ~+ r2 c3 w
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    7 R: ?) F$ L+ N* [# V- I2 M5 G$ ?/ A3 R5 y
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    $ v/ {9 u2 ^) }- C( K) p) u$ B
    , F# f, c1 ~; y/ S红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.2 |0 q5 g, p( y6 e2 r& p
    ( l* ]. b' C0 \
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    8 D: J6 K; C' g. N2 W6 T3 F% U5 Y. r3 i; |; e
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?) P/ m# a6 f3 D- h" A7 k. G- X
    # }: V" ^' ]+ }$ n' B- p' j
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
      n( p3 T8 U: r$ r1 Q7 J2 l7 m( \! o* k$ m. Z' q! K& Y
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ( z! y- @( j. _! m
    6 Z: V5 |6 M/ i8 `6 `: U- N比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.$ Y/ t% U9 g& O$ f# g

    + m0 {% T; w+ g0 O) Q" o' o5 S制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    : h1 r- T4 w$ ~8 z8 G2 v
    6 @+ L1 p2 C/ A6 n. y. U一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.6 L: R/ Q" ~6 U' O( X- g

      z( H8 t. }% h( p+ n+ z其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ) s. d! H9 ~8 F5 v- m# b3 p0 W, ~3 n( i$ |$ A8 s: g
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: ~5 }/ I3 K4 O1 b4 Y0 Z: L' P  r

    / X: d8 w3 G3 c! S- ^8 x3 t" }, a说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?- n' b# f% C) l9 x# [* I% n

      }$ R+ e' _5 s4 Y关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ) P+ m0 f% G, A# ]+ c0 R: E7 [" {5 l' {( S/ v5 U
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.9 A! T9 u) x7 |6 s+ k7 {3 {
    4 W* d3 k' v, K5 g
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    , G5 m6 e5 N5 t( G+ p7 t& T
    2 a8 ?# M0 n. x. G如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    , ~8 O# L7 W: F5 s3 c; O/ W' ^% p$ g7 D# n7 d
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!4 n; k7 s8 _, C, w; n/ [! ^% B7 ?
    ; s; R" ?. D. e5 X1 c: F
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.: i$ ~, r1 l9 z  D: w
    " Z% F& Z! f! ]6 N+ H
    2 n3 ^& b8 k, Z5 f% V: n4 P0 M2 k

    7 V2 g$ E$ L2 t; {5 m, {6 o' h" t& R6 P5 S  \2 ^0 g0 c( Y* B
    3 @: y! [" Z9 T# F5 g

    6 ^3 ?: A" {/ _& }7 W% @4 E; ?4 X) M! b  z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ; T5 P( K7 g& H, e' n3 Y2 s! T% C我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ) A  W3 e  N0 m: M" `( s: U
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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