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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3726 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 % X, k$ A4 A2 G# H% S5 Q3 G
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?, }9 D. j+ W% f% R& s% ]5 k

    " _: a9 T0 N4 i& @, k' V% i! N飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    , y  Y0 E% N$ e* w* T4 i
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ( Q5 d: k2 J9 f  H* J1 P  i: E( v6 a! `请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 V6 B3 [# M4 ]$ U7 |6 N9 H. [' D& I1 M2 }2 |
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ' C; @$ g7 [- n: t7 U3 i用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 a. e9 u# ~0 V& O1 a* N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 [9 d  f8 W3 _7 I, u2 ?
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 + _) r+ m( N: A7 c( _7 I) a/ N4 m
    信息量挺大,暂时想到两个问题:+ J  Y% t9 ^5 b6 E) @# ^  v6 \  `' `
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ! a- v& [& {& t/ `2. ...

    " p1 ]8 {% i1 J印度没有超音速风洞. ~* h, \5 i8 i
    5 F- L: \4 z; p6 s
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的8 P7 _  e5 y4 P) [( u
      M; I# O" b3 Z2 J
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      L! M7 x1 c5 `& }* `# k' l用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- `/ B+ F! N! I+ \
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % T0 t) m# u/ ~* y! f这个风洞可 ...

    ! H+ T; ^. N6 h9 c% h( ]; K问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    2 m8 b( \$ r: X/ C% l然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    - ~( b4 N% }  a) t+ i3 E问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 v5 k4 W# U7 c9 _- ~然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
      L3 r& o/ [# B/ Q& B0 Z
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) g2 [  m5 C: ^8 U2 P) Q就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 4 \& f5 x' ?. s8 W9 f+ W
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    , ?) U* A+ ?$ c( i% w# ]) u7 _就像赛艇的船底一样。 ...
    , c0 N( A; w2 y0 l# @; ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# q6 k  t) y* n' x5 z& R" L" d
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 p6 d8 T! a; E  L' L当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。5 r8 k" k& l$ s) m2 Q
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

      U- U$ r7 d& G, ]地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:49
  • 签到天数: 2481 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    7 s+ U. n% N& Q9 _' W6 n" b5 u6 n3 S7 i+ h9 ?: _+ t; ^' G
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!* S, C1 @0 M' T. T7 M* Q

    9 t: c1 K+ t$ q( }7 w4 [" M喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:/ U$ P1 T9 K6 `7 \6 o! G

    3 u" l! n" ~2 j7 u* U% x机型        航程         作战半径
    . Z" T, @; ~& P- KMe262    1050km      420km
    5 S- N, M2 Z5 YMIG15    1240km      496km
    ( o) |* w! ?9 A/ ^) }* mMIG21    1210km      484km, E: e+ O1 }# k- }. x: a
    歼十二    1167km     467km
    5 x5 L1 M  c3 j) F, PMIG29    1430km     572km9 ?  m# M" I! b' V% Y, d
    LCA                        300km ~350km
    ; q/ f9 t, w* r" Y$ U( y0 w" u
    ' X" K+ m/ I! c9 x* ?: ]; D这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!- e$ _1 \. b8 m1 d

    & f* z! A# I: e/ m: g1 a9 y6 d
    + c9 |6 N7 z' ], Z- e& o$ e# C( Q6 G: A9 l3 m
    , q! z7 [, Z/ q6 y2 g1 K. x
    : l4 p* }7 g9 F' n2 V
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 . N0 X# h4 I9 n0 h" P* o& D4 Y
    不到Mk8,不会大批量产!
      K+ I( M; s) E# F- Z) \! a
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    8 c) L) I  s2 e3 n用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。- H( A- \6 I9 R) r$ r# D
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. x% H0 Y% A+ H' b" R% c
    这个风洞可 ...
    $ N. V: s7 J4 |! n5 ]! i4 C: [
    低速的有,高速的办不到。
    4 d' L  T  D- s4 W+ \3 y据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 . h( n# l* D2 J1 f3 M
    3 _/ M0 f7 E  W* Q4 ^/ _3 i% `0 a* v
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    + k. `) a% P9 ^' U  f# W  J3 l" G% a0 _! s$ ]1 b
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    / Y1 S' r; F" Q* S* c& ]& W/ T2 i9 e: J3 u! x
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.. e1 [5 ]1 o$ G* Q3 A( k" ~. J

    , l% _" b- |. v这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.9 A" n7 P) Z' m$ }% @; D  W" A
    ( Y, h* X% V+ F, b) o# I
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    - K$ d/ \( Y( Y- W( N. o% T4 b  C6 S" {0 ~# F* c  y$ R
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    7 g) u; B% g" Y
    9 y% P# g) p' y9 r/ ~$ E印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    5 {. S; G8 y- S' V/ t: z1 m/ v3 ^7 k7 Y  \2 U% f0 [
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    , w( W" c7 e3 }1 g: A4 W0 N$ z1 @) q: }0 n; a; [: ~
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    2 E& p! z4 ~; L- ^1 f& W8 f/ R# A. w7 ^, T
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    + D' l, l$ d2 Q0 i/ a5 y* \- f! g' W6 u
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.1 ^! C: a$ H. {7 N
    ) h# Z& q1 {2 z* `, H
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    7 H$ N* r, F0 i+ c" Q7 N5 P- h. D( y# ~3 O' r
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?' n6 @0 e( ?/ m, C

    6 ?- W9 K- r5 G5 X关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    " k" N+ Y, h$ p! `; B' Y5 ~" s, d3 s: V
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
      \# p8 k- @; p! ?2 v* m2 L( E
    5 a- e2 G. M/ H5 |目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.2 N1 k# [! h/ N. u" y

    * e5 t7 {6 @/ o! r" z  o# r如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.% V) f' H. V+ t' F" ~4 @: x

    3 M; }  @: l  S0 [' Q0 E4 p3 T在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    * ?. v) a" V* F( b$ E8 |6 L3 j
    , J4 ^8 y# R/ k4 s; q: t已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.4 T- _& Q6 S* e# |
    0 a7 U! f$ P9 P6 E4 O
    7 j+ p* ~6 L, C. D; k

    + y  J5 H! G  |4 K$ q0 d- k  c. b+ h+ j4 l+ K- y1 X  L' X1 F7 O1 O, Z

      c( w3 J4 |. c- K$ [* N; R. a4 J
    6 n/ O! J! r0 o' o5 H7 p' u
    # G5 |5 `4 g' }. C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ) e, R7 `( @  {/ k1 }2 _9 s8 i我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 e; _4 V& f7 i. @8 @5 h2 O" n
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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