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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ; A5 w7 w0 j  J+ Y; d
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # B1 U. `* l( N$ o; k
    5 A( ?$ n/ s3 J  t飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    . |! Q+ F; ?" `0 s$ @( l' K- j' @风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:30
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ( F% B3 m4 I) f
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    % Z3 ?/ t, u; M  `- |
    ( Y* ?* z, R' V3 o飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    4 F2 k% Q- T& C# V7 g7 ~7 J用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 ]- d7 ]3 b# A$ \( r真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; U9 Z- P; }2 h$ v& r* w  S. t
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 3 J2 c& v4 X* {8 R: L% d+ x
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    " k( u$ [% |2 H# O) o4 r1 ?1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。, J5 V6 Q. [1 i/ z0 j: }# F  w
    2. ...

    5 G8 B  L% d5 h$ C2 R% x) M; r2 z印度没有超音速风洞
    4 H! \) N: z& _) q3 X0 I" ~) b* \4 O6 k& T, }! K) B
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    % Q5 f- ^. X% T1 I, T3 f& |
    7 K8 X  L% N+ c7 }印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    # D' F5 q- s2 }用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : Z: {* o3 z+ b真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # z7 Y, D5 ~1 V6 |这个风洞可 ...
    6 M: t8 M! p  q- U# K
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    8 r/ ^" Q$ q$ b& q/ a2 F然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:30
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 9 K) F* _; q6 k* p7 o
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% f6 q) N& X: U' I6 @" B
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    & C. @, g$ K" J" D4 [有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。4 n' W, q( ?) u6 C# D
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 - e9 [7 M+ _* S! z/ g1 p
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - H: J: x8 D) ?: `' K就像赛艇的船底一样。 ...

    " p; @( ?8 C. v4 |5 p! d. `2 D6 J当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 U  c5 F! b" x6 i8 [* F
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 * A- D+ n5 o+ r9 ^( O
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- S) J& S1 O+ n4 x/ B+ P
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    , b4 e: W5 f+ T! @  E& l2 I- p地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2325 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    * k# d$ g0 j# _4 M2 D. m( ^
    4 K$ r+ E2 o: h/ z7 e
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
      P) g7 N$ u  |3 h, \: T. c; z  H& y5 ]4 n# o/ D4 R7 m
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ( ^) I! b7 n% `2 X" s& x, V4 a* ?$ M
    机型        航程         作战半径
    1 h& v: T- c  CMe262    1050km      420km
    : C3 J+ R3 ?# R* y8 n; c) cMIG15    1240km      496km: F0 }! _4 C, l  I# `- ~) f: I: {# ]
    MIG21    1210km      484km
    ' g7 H1 j0 D+ _5 R5 m+ A歼十二    1167km     467km: g, i( c4 K7 \# j1 C3 |
    MIG29    1430km     572km
    7 c' R9 j; ?( g" e6 X6 z4 J, LLCA                        300km ~350km
    : z4 w9 Y4 h, r7 H
    * e- A$ Y( [( i1 i5 H这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!1 t. {4 e  o0 v2 f" s. l

    . ~" p( j/ V  [8 O6 X( j- X
    8 d, `" q+ r0 m, @* L' _3 J7 q) L) {" j7 _* H1 `
    5 v; x* m& {0 |1 M; W5 D4 Y

    & S# N- Z" o2 d
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
      h! l6 H5 }7 y6 ?不到Mk8,不会大批量产!

    , \2 }! M2 I' R) e太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    # r8 U7 {: Q* e1 b& k8 [用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' J. x8 p& c2 H; c- t9 O' p
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* }- B) p6 b2 r; l- e; i
    这个风洞可 ...

    ' V1 m2 d- }% N低速的有,高速的办不到。
    8 A# G; ?( @8 G据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    3 R1 s+ Z. E& z% n! ?4 `# E  k/ F/ u$ e4 @
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ) e) r, m! k6 Y5 f0 J* g# p  S+ o3 c
    % x" @3 O2 z0 _6 f! m# f7 _剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    7 n, x" [: u2 t% R
    $ n- z/ I7 H/ ^' |, p& w/ x9 I红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; p. C( a! {2 b. p
    - H& o5 ]5 }6 Q5 b0 g0 Y3 S) O这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.5 v/ q( D  W: t9 h: x3 p6 @+ C+ ^& @

    0 T3 I; m8 b4 s8 R5 C; O3 q四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?. b/ n$ g( D: J: t7 O( ]

    8 a; S# I) D! ~8 Q' G- T三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.( r. N* Q4 t1 M, e& d  ~4 n

    1 O( g* l; o9 y0 K; d2 _2 m印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 J6 m5 H- Y/ V4 M0 }4 B, ]& V
    ) L% C# t* k' z/ M& G+ U比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.& q7 y5 _9 S" M1 }/ p

    5 t; i6 E4 O6 T% F制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    3 m4 u- |  \0 N: I' Z" T
    / [6 P9 U: M4 d( t一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.0 M% h4 k( S' s; P5 T/ Q, ?" h0 b
    ' E& c% a/ b6 v' V/ m. X
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.! x9 V8 Q( w: S6 o' k4 A# Z

    . ]. A9 Q( _, y三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.8 U! V" ]' Q$ s9 z

    & ~3 V/ |$ y6 C" b) Q" X说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?- ?) `2 x. w/ \2 H3 N! H6 \

    % M: I; D  p0 l5 n' X7 p5 `' j关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.' {0 F7 M+ V+ n3 c+ V# z! e% F, p

    7 K" ?! g" b* T0 n5 A使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    6 m; k* u' `. c% W1 u9 X
    / C! W+ _2 P/ W8 q目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.$ p( r) S* j  @7 ~

    / k7 Y# E- Q( o, I! }$ _如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    , c5 W/ Y0 p2 z# ?+ p
    # \7 I. w; m' c3 B  F3 H在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    8 c. ?& }& s: S1 S5 y3 R* ~" T/ r" [. M9 O0 w5 E7 `
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.. {1 B: g) @4 e& ^9 [! U$ E
    3 r* q. P* a# c' S, f0 ]
    6 u& m# |: P- k/ M

    4 q- C7 K5 O; Q+ K9 a4 S: W: B3 d+ [/ W, R- g) m

    - m+ u8 e8 P; t  A& {3 \- q& L  Q0 S" w, s/ Q7 b' p
    + l- j5 r1 ~) n% l. M' B

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50   _$ |6 F  y$ e0 Y! P
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    9 `* V# @3 r# m如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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