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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3859 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 " K6 [1 o$ A, T% J9 Q3 ?( K
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 s' J" `4 @- J2 }& ?6 v
    8 M1 E2 `; y' s- k
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    * O7 E! e9 L8 t8 _9 B
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 C* p% C* R# L& [0 }请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : v( F& ?& V4 a" |+ B1 u" a. w7 p1 S/ a7 w9 e
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      t" I) ^( F& Q0 X# c用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % G& U- f6 Y2 a2 v4 |3 u# j3 l真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 M3 {+ q1 L8 a5 K0 ^这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    6 \- ~) f* l5 {0 \  z5 [. D信息量挺大,暂时想到两个问题:
    5 g; G0 D0 m/ j& B; C1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。- I; a1 H2 V& S2 m; \9 m
    2. ...

    - c7 _) W: `  v$ B5 B印度没有超音速风洞6 V6 @! J3 S4 N
    6 `/ q- R, U) n/ Y
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ! r) X( R/ h. e1 ?+ z5 ]' r2 [/ A6 X/ N. v7 x4 }: A; P
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; e6 {6 @7 L0 t8 {8 F; q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , s1 ^8 t; _; p; A, P0 B# u; u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      G# K: G6 d+ i, J这个风洞可 ...

    ( y' D" L6 a$ S0 M8 J问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ N' W6 \  ~% f
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    , ^6 G3 H' i; U/ s* `4 F问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' q- [5 f5 O, ^; v/ n. m* e1 s) S, k
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

      f! P# M- i8 G$ n/ b  p  F$ N有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    0 O+ F* K6 k0 v就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 - e" [3 E8 e+ K3 ?
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) C, j( `" P% T/ i- H2 C就像赛艇的船底一样。 ...
    0 r3 Q& S( Z) z* q* w, R3 g
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * z9 g( y0 y' ~) Q# `& N或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13   |/ G! C1 e  d
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。, C* Q, Y# k( A- n6 q4 d1 [8 Y
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    * e, h% D# N! k5 Z地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:55
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    $ A* `, h) S: }* n. F4 M9 w, _. m
    - E9 M) L4 `) ^$ x' K, v神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!4 e7 P5 |6 _) d# v# O0 M, z4 D

    3 E$ x* H) E$ {) `* C喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:9 t/ u* R- ~* G- ~: }: n  A5 l; d

    $ Q$ g- w8 q) Q机型        航程         作战半径- y) Q$ Z3 X) _1 U, f  G
    Me262    1050km      420km: P* G% L& N4 m1 S  b4 b
    MIG15    1240km      496km8 h* E+ R7 E2 y% e
    MIG21    1210km      484km
    - d4 J& g. v- i1 `7 E0 D6 d+ O歼十二    1167km     467km
    4 k5 ]" ~$ M" `7 r/ t7 qMIG29    1430km     572km& J6 A0 T) s& i2 L' e% b/ R0 ?
    LCA                        300km ~350km
    & b: ]# @3 s# D8 X) \3 H+ ^8 C
    # z4 E: w; Y$ F: w9 W  `这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ( L/ H9 r2 a0 k: h1 T/ [) ^6 `1 z: b' B& V+ p8 E. |7 V
    ( d# C" A' ]' H. R6 }6 r( M
    , a/ K( C7 W: ]7 `8 C8 G. A. i( p

    5 G8 s  T- i- S' ~9 M1 Q' f' K' x2 h5 J' G! p& e; g
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 * ~: `7 p  K& L% k1 J# L
    不到Mk8,不会大批量产!

    . q& f& r6 m, c( f1 q" u太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36   U3 M. _/ F! ~
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。2 @( {, ~6 M5 g6 t7 t! n( Q* k, h
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* g' F7 d) l5 ]) A  {  {
    这个风洞可 ...

    3 h; S& e* j5 K3 }1 Y1 ^低速的有,高速的办不到。& T# {9 s$ {6 L+ z# h5 K5 I0 ~
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 + `0 U. @' o+ A4 J$ G! V- e

    9 {4 p8 A% v( W& \% z这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ! a, Y! s- E. i5 D& g; ~
    5 M$ f2 Y4 u/ r) x1 K剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    & x* [8 g1 V! S9 z; A$ G& n& K" O8 k' m# y2 O2 u: `
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    & X+ h' B, r: H
    3 i- W' R4 y- r& e8 }% s& o这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    9 C) D0 Q; f; X) g# u( t; R. N# Y0 T& D
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    3 k5 |( w  Y& T
    ( W2 ?7 Z! P- R& p) E9 o$ c* A三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.6 }9 z  _! R% K& c% C" |. g
    3 K8 k% k# s6 Y
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    / B- j  I! C2 d! B7 q3 {/ i6 }, B% g2 L2 I% v* ^" ]
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    - [' s6 G/ I7 V& `, R, ^2 Z) S3 f, m3 l3 i- }; S+ ^
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?; }0 {9 l8 f: ~9 M3 N& o6 E8 U
    * g- [- g* n5 v/ l1 \
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    0 D/ n* w5 @4 v# k- G" B" Q3 \1 Z& W, Q% @
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
      D$ ~0 M4 c% {/ y3 r2 M% C) L& i8 _- E- J* }- K
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂., F! s+ {4 @: o6 L

    6 I' v/ n, W6 ^" L- U说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ; K6 M" N3 {. I$ e$ x& ?) l! M* y' `+ i6 A; W1 L
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ) s' J$ T. d  ^, G- B+ Z& I, d: d* t+ I
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    , t5 h. i1 [7 O: i3 }
    , e4 |8 m, x( r4 j目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    # o) c  W; }, [& K. p1 r, s7 \7 n4 K8 G" p. w
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    # z. f) O% G9 t  b; s+ I1 ~
    : u! q  Y" p5 l) \在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % [! H7 ^% g0 M" ]1 D, `
    ! O: ?5 v+ B) w) y- D& ?0 a已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    + d8 M! M# D5 I7 t! g$ U7 H4 R( ]
    9 o' v' N2 _6 Z9 V0 L1 V4 o- y* }% j! ^, A' u

    5 r6 o4 U; E% P2 }8 _; R4 i' S
    8 n, P9 k$ j. S; d( P: c
    & y' @" v5 D  T
    % k6 V: D- L- }# O% E# F" q9 |
    ) P6 M1 f$ v6 a+ `1 W

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 4 q( C! F! }7 b" x- o  V/ A/ O6 W
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    5 B& _3 [/ o! v* U0 r- q
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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