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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3880 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    2 V5 \" m8 l1 h" E- I5 ]5 c  s, g请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; a/ G' B9 r" D) b1 H, f, a; n& a% v3 }* t3 s
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    - h4 B' a5 `4 G& f/ y, ~1 [) u
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / p( t3 d0 |5 l7 F9 ]3 _请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* f$ ?4 i" Y3 I- K
    ' B# X& V! O2 b( a, K  d* e
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    0 \0 h$ k' z1 x2 T9 l用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + B) T( @$ `% A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ Q+ E+ A, O8 l8 z/ S% t- t这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    2 D, J2 w, w* \( L" c/ k. i信息量挺大,暂时想到两个问题:# g( i" y% N& C
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。9 [8 k) C! |- v6 z9 R
    2. ...

    . y+ B5 ]* I/ \3 d& E- D5 s) U$ V印度没有超音速风洞
    0 p! X5 F; w7 `' z" q( q" |. S( {- k
    2 }# l: \, R/ KLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的/ `' G2 E- V& Z7 k) q* b' e. Z$ {
    5 X0 D7 p1 u. A( C. }/ h
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    $ z) d& }' ~5 d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; K) W3 }' k* @& J0 L真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # [/ [5 o# K+ d1 a# f' w这个风洞可 ...
      ]: b0 ?9 ]1 B/ p
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?, H% t+ `+ y3 U8 ]' ^2 M% d
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    % ^3 a- t) ^3 J) ^( A+ @2 A% |问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / S! T5 T  H& [: v0 R然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    : J9 ^/ P' T# |) {6 q
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。9 ~+ z. F7 ^  E9 N8 X
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 1 V' t. U$ n) V
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。9 E7 N9 Z, p3 X/ X: \
    就像赛艇的船底一样。 ...
    " s8 a1 s3 p5 V' K2 _
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    4 z- X& X2 Z6 q/ w. A( p) c) l或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 : A3 d/ E  h0 c
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    5 F3 e3 g5 f4 A* d或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    / v- Q1 O# S) r. b. p地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    7 Z9 C$ t+ D  |

    , `( N/ \2 a# S$ ]神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    * ~8 K( c% X7 X% ]: o5 x3 }+ M7 N7 b6 ]2 _. F
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
      C5 z2 a3 [$ @  s% ~4 t  i5 u, X
    1 C4 X. ]" L6 ~9 v1 x: {2 y% V; k机型        航程         作战半径& M& b) _' z, Q) X% |
    Me262    1050km      420km# S7 P6 N/ R( n
    MIG15    1240km      496km1 i3 F; z( u  `# E  ^% y
    MIG21    1210km      484km6 @: w: ?2 `, r4 k
    歼十二    1167km     467km
    ; d9 [4 r" }$ E- d1 e& O" LMIG29    1430km     572km) W8 o( U* u" u7 s) S9 Q
    LCA                        300km ~350km, q. F! R) W2 B' m
    4 ~! v! |5 z& b# R, ^
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    : S5 V* W" f, W" S% Q
    ' W& i+ a7 B4 W4 t2 o6 V, Y! U* E8 N7 u
    9 H: ?7 W" E4 l9 ?. K3 M( M
    2 @6 t& ?! X6 R' }. [
    6 u/ D% ^6 w! H: M: e: @  d7 z9 X: D3 W8 Y; t8 H, E
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29   t) c- r1 |/ h& `' ?5 n
    不到Mk8,不会大批量产!

    3 y& @+ L" X# e7 r! e2 x+ f太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & a2 r5 y0 r5 Z+ B) [  b
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , Y) C' S- _" }; m; B$ H真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ e( R( W1 a- L( l! q
    这个风洞可 ...

    0 T+ I/ p+ V. W低速的有,高速的办不到。! V, O; Z/ I! [$ L1 p  [
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 2 T0 n  ~  i# S+ W) P+ m8 H

    , [6 \- x8 ~# _3 P" i这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    # X# n9 z1 E" P. V4 Q2 O! h) K/ N( G4 p+ o
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平./ j( W* x8 h( t* ]* w; J; v' J
    : _. R  w/ |- |! _" i+ d1 c
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    3 J" w0 S* \& y" K# {
    9 J/ ]9 u% S$ }: S/ A% y这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    % e  _9 j2 _  f7 h3 z
    , _" G3 P$ K5 l& W2 ^6 o四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?% n* `0 ~7 h; K8 I3 O

    + ^  c" Y% Z/ d7 a$ ^% @. |三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ; b/ R' J/ r2 t9 q7 I. [" a
    ) o. H6 i: G% C" C6 r印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.5 @. l. ]2 `" [( g
      |7 F9 e5 K$ Q0 l$ M0 k4 M; x
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    , ~7 J2 ?+ N3 K0 N" w; U+ Q. Z' B3 ?- r* n8 {
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?- K4 U5 C/ y; q7 R" b

    ; W# ^& |. S$ w9 g) w7 j0 x一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    # _. G; Y: Y5 R  r- M6 L8 o* K$ K
    2 z. M: q4 K0 n, A% V3 D其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.7 ]1 }7 Y) n" A8 }

    . L8 S0 t7 @! {+ h. e0 y/ F/ V$ \+ a三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.% r4 }3 M9 k8 u) h
    * ?4 F( v$ E) w  t
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?) q9 R1 @: g( s7 [: {
      @8 w$ K! l, i; @  B) z
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 T5 P. x1 @+ \/ s; G- |" ?8 O& l' r/ ]' Z: G0 W  M
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ; X* e; V6 X# T# T
    : x3 s" b* G( P# A" j* U6 l: H目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    % Q# M$ [5 Z9 l! L4 s6 s$ E
    0 g+ f. q# p" M! X# s如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    # s% B/ l; {" P- S
    0 V# j4 J2 ~* g在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    1 [0 j% D0 G7 A' ^% E4 S- L) }, w2 ]% S$ ?6 C3 f
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.6 h. G" y. I/ l! t. t, M3 [

    5 [7 r# j' Z& t9 A, F" X/ B; H8 |: ]
    9 J, R1 n  G, Y7 |
    ! h& h' m  ~; m2 B0 f; z" a8 x" J3 t2 ~( w8 q2 p' }
    8 D. N# t2 w. n( S
    , ^* c9 _- p; o/ ^$ m, k3 d8 i
    - ]7 z. m5 ^4 e, s6 x+ @4 o  H

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ' r) a1 m2 v1 Q" B! J: A% ?2 M, b! G我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    : t5 n8 A# _% s8 U: R4 j5 x如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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