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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ; @! ]+ p- T, U4 b2 [5 v& I, j请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; A/ R) f5 q) N$ y' M; _  U; o9 P; g& g3 ^5 Y& g  |# n
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; l1 C* `/ [6 c" Q. l# z; \
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / P7 [' B) t. C# M% m9 }请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # [( H) r8 `9 ~5 C6 N  ]2 @
    ) h. A0 I( f) D2 U飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * Y8 c' ?; l. Y* t用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。8 h/ E& K. b# ~6 n  [( h
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# N0 ?* J  m! }% a5 W) P
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    * Z: E3 H# {2 D4 k! d3 v1 r信息量挺大,暂时想到两个问题:
    . g; [) c& O) H" _5 B0 m1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。6 }  ]  T! m' D- A: Z7 N
    2. ...
    5 r! P2 v' ?! q/ v
    印度没有超音速风洞
    9 f3 ?) v. n4 m6 |( R$ B( N; B# t" ^! C# N$ H  Y$ j+ P4 l
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    % n1 h0 W7 X8 \1 z4 K
    3 J: E! H# P9 u; ^2 @6 ]印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 v7 ]9 i  P6 e* q' ]0 ]; |
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。' w2 \. t' n2 `7 ]! P
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! N7 j8 _2 D: H  }! h6 C这个风洞可 ...

    5 j0 }1 L$ W0 P: r问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?1 t1 W5 f/ U# R- d1 T4 m3 N. y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ) q" @: b3 d* V. z  i6 ^
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / O  e5 k* U0 t" S. h& t然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    2 K3 J/ z% X  K
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 v; I6 x4 [/ X( c5 w
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ; |' t- s  d& W, b# t) q有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。- N* H  w( H; @% u! _, T8 U
    就像赛艇的船底一样。 ...

    3 p8 l* J+ T5 L4 i5 x6 J当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 S/ k, {) B9 x或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 + ]( Z8 E# I$ |. f. L8 a/ R
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    . b- M/ L% n7 v5 Q8 o或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    - L6 R/ R# I* d- m7 Y% O9 i  `- E
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2497 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    " S' |- a9 O% R* q! a4 B) n. f) P7 @+ p- d6 c
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ' P' ^5 {: t. g2 _# N! [
    9 E1 V- q* p" S$ }" s喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# J4 d( h/ Z- L( w2 y2 e
    & v4 R! d$ |# p+ p& ~$ V
    机型        航程         作战半径
    % p8 x2 T. e( N; w2 TMe262    1050km      420km1 ]) J; m5 |& k& Q+ l
    MIG15    1240km      496km
    & {2 H' L* {  L2 G  P7 O- v  }9 V/ [MIG21    1210km      484km
    " u* B* f5 c& k歼十二    1167km     467km( P& r6 G" \' c$ J' _7 j/ L
    MIG29    1430km     572km
    ! J! o: @# l0 q6 gLCA                        300km ~350km
    0 m2 S. k* q; E: ^# a; b0 \: E; [- W8 U3 c5 W
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    / ^+ c4 n/ f/ _6 L3 R& Q# L( K3 u$ p  j6 r

    , v/ n" ^2 h, a3 |2 r0 `) L4 E, q
    ) X9 V! A5 g8 ~* w9 H$ L' V
      r0 G6 \# c0 c1 F( R
    2 h; |& a* H+ b
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 1 D  w1 N/ h+ B! m9 t
    不到Mk8,不会大批量产!

    ' v, \/ z0 z- i# m太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    & ^% ^  z& Y9 C7 _用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。" A' E! Y' B: J& M2 G3 {+ d4 P! m. }
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 e/ X* s" q/ n# Z, o% N* H# b这个风洞可 ...
    * P' x$ u% o$ M, Z
    低速的有,高速的办不到。. I* k! H8 E# F- D5 B) I
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    7 B: K9 u. H3 x9 G
    . L6 g# S! `, V) b1 Z% n这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.6 w4 S' E: H/ o
    # n$ U  J) z: K# l+ D" y
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ! K! |. n0 w1 Z+ d1 A; ~) {' m* z! g/ L! ?( L
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持., ~( u, @, [' B6 ?

    1 p5 [( f7 c/ O3 W这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ! d9 x- A7 R. |# \$ G# K' K7 ]7 |# e: s& @! S7 d
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?% z- F5 G# E/ Y5 B5 M+ C$ i2 }/ x
    9 j3 C; n3 n$ o) C8 e
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.. _0 r. }7 B$ U. A8 }6 p
    2 ^% D# j" w7 @* G+ R& G9 m( R
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.1 p6 @. Z0 [8 j% c+ L) D2 M- @" w
    + b, g; A$ O: G, l% Q
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.5 h; ~8 `" ^/ n. @3 Q  j
    / {! J9 j$ f/ L6 a5 J9 x# m
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?: L& R% E6 g* }5 x9 j
    4 U1 ~& o# ]5 t& u9 X& k- ^
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.* Q; T% s1 O# b* [

      n* G8 X: S4 L- Q: j7 A其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    9 h8 w2 n4 T( T( L& c% }2 T% b
    # }& T- Q. j% X- H. p+ L三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.1 ]- ?( j3 _* o# |4 m' o8 G. N

    6 C5 K8 r. K* l3 a说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ( ]8 ^% _! A7 U6 x5 h5 H
    ) O+ i3 q4 ?$ Q关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ; I6 C4 H0 X4 ~. ~) W
    # K; F, x# ]0 W8 G- {$ m) P使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.- \9 h* r. B5 x1 T( d& o
    / w1 C! D' f7 z! F7 K: g
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.' G# n" S) S, T$ {) Z: O

    $ R0 A+ R! G' j9 g如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.; N3 U+ h2 Q% j/ W7 _

    ; e; Y, s: [2 Y! {: }在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!. Q1 f8 d9 L4 G; @7 O

    1 ^7 q- \' z' c已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    1 f$ X# g! h( S3 @6 u5 u* X" b/ q0 D3 S: j$ d- J* z

    1 Y8 y5 X# S) u0 F7 A# f2 z4 z) ~8 _9 ~; B
    4 W% c' B$ S6 P/ J3 }
    . p0 x$ k  I9 E$ e" G/ e
    / a; b9 x4 f$ h, i* `# E

    3 m2 T; u; P; e5 V% A2 W) V

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ) x' Y) i8 B4 M& D9 Y我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    9 ?5 z- `, ^2 N9 I
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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