设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 2 l& b, x0 E0 N! h) B
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 f. p1 i* Q5 V6 W7 N

    ( v! E( v' Z( b& b7 p飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    & k. K  d- m4 m4 M" u# g" U7 e5 p* q
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ( c# p- Z; t" o, d. o( H
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; y  R7 R! k/ n4 ]. q
    ! E, ^) m! s3 C5 i飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / g5 _6 N- o2 l3 L. e8 K用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 d: s) w+ v% C* b( m真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' E- I; J% W+ `% a2 M. p这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ) Q5 p$ F# |- r% v+ f2 c8 _1 y! g+ S
    信息量挺大,暂时想到两个问题:6 O' T1 Z9 A# C8 n8 @  n
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    : X9 l- j& d) }- b) u& s4 Q2. ...

    7 |% Y: q/ B. g% P印度没有超音速风洞0 Z* Y; Y4 g" O( r9 o

    1 o% P( R2 d- ~! D( Q2 ^LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的6 z. ?( D" J$ A5 z7 F" H

    ) [1 K; c; J8 k. ?# \8 O印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % g# L( }! u) Y; N5 g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ! U  q! K; I6 k% d+ ~) f# S真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。' S% a. |: o4 D( S0 E& B- F- ]
    这个风洞可 ...
    - B$ T5 a- G, n9 E! I. k
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; }: K6 p; i2 b  a
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 7 _/ h: Y+ ?" ]( ]+ N* d
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?0 ]: k4 g% B; O1 l
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    : s# C; J0 l, N
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    " i4 C, q( Y( o8 ~1 i. m就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ! D6 s  f9 `8 w: C) f有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。- S4 X1 a+ P4 I  k/ g/ H& K& K: f3 `3 v
    就像赛艇的船底一样。 ...

    % `; y0 T7 Q- R4 j当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    - b) _! T+ h8 M* ^; T+ C. Y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    . z, w  ~5 B+ i5 v  ~5 p6 U当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 s" ]/ k/ F4 U8 U6 C$ s
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    1 L+ v4 V" ]( S1 z
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:01
  • 签到天数: 2383 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    - w0 q7 J) c: _$ h
    4 x+ m% t! _. J5 L' n' y9 X
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!  O1 m8 i# G2 X4 W3 N
      ^, ^9 W1 p& j7 ^9 N
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    . h+ {. |! v9 ?/ j* p
    0 b- ~( k( P9 U4 K6 }% ^1 U机型        航程         作战半径
    / N3 R- C1 P4 H1 \' x4 MMe262    1050km      420km
    ) I$ r) q' `& ]! SMIG15    1240km      496km
    * u- x& B3 l7 D$ ]0 V( T# WMIG21    1210km      484km
    " O( v. u3 |1 |% q6 g' S歼十二    1167km     467km
      x, ]2 P% _) P2 gMIG29    1430km     572km+ Y' Q& b' H  X# x, a# \
    LCA                        300km ~350km
    6 u, F2 h9 d' E4 D3 n1 K& B" W; H" H4 c
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!1 n! H5 a: _; ], w
    , r. b% ]9 O* i$ B

    - K$ P) X* F; f, B; N  o6 r9 Q
    9 H4 g& Q1 h7 |% w) P0 Z  |( A4 v+ k" ]& k

    ! r: F! D* z4 @$ X# T# H; K* _
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 : C, H5 z- K" v
    不到Mk8,不会大批量产!

    : Z" ^% i: @8 Y$ l9 b太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * q3 y! v0 }5 A$ W5 ]
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。" M' k; u7 g! o4 _  G5 ~
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 P9 i/ g8 O; G' j0 r* n这个风洞可 ...

    2 `3 d$ y, A9 j$ }低速的有,高速的办不到。1 ~2 a: b9 U0 M- C. [  _: a3 [
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 * B* {, r2 M2 S

    / o3 u4 e  _, y* _6 }- Q1 {0 b这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    $ _) L/ N/ K8 [+ ?  n) c$ p: F
    : u$ A5 {  H9 [& k- k剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.) ?0 z% ~! m: L; R7 `4 Q

    5 E$ r+ B0 x0 e7 m红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; D, |1 Q- ~+ q
    2 e" I8 f6 }& ]& m( b1 z这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    & X, Z3 o4 B" v/ b# d( s: Y9 \  J3 L
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    5 P; t4 A* R7 Y  u( V5 [) |$ O  U' J) e
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.# u6 v9 d% C- e, y% }

    + v( m0 l( X5 o) h( c+ u7 H# S& {印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 _+ A5 |5 Q0 \" g& q
    8 l9 H" ]: o% ^比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    $ r7 n. p5 c- A" p
    0 O( P' z- L5 `& h制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    6 n  v. m# \: z1 R1 f+ e, t  A- n) ]" [% m) J6 n
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    9 S* w6 D- i3 Z" Y+ f! d: [$ e. h' y1 \/ \: D
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入., d$ C# T; f' K6 \3 f

    / m4 M0 q; f6 I5 S. m7 `三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    / u' n5 P8 L+ I& O8 V* Q8 c
    6 T* ^/ H% g1 }0 L* t  _8 I& e# i说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?; I, I- z' s( N
    & f) V! G5 P$ `8 E( H- i* [
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.0 B+ j9 t7 Y- R" L& ?/ d

    6 V' p! S0 {% Y  D7 [使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.) B, M$ Y5 Q9 D' ?
    ) _5 K: G& {" G6 {6 q: a5 p% x/ w2 o3 x
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.. D. |( z8 z0 U: q- n% @

    ' U- w7 [5 F$ C5 w( L" ?) t如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.' S# H5 c/ W& R. U

    ; V7 C  y' w. z在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    8 L1 ~( W' o, T5 m& v% M8 {$ V0 R* l) F
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.+ v! w( X7 ?  D

    # m5 x9 L/ j7 f% Y# F
    6 h6 y( b5 R9 Y$ H+ X  Y. a) U0 ]) W  q/ ]

    ( D( G& c9 J* N% i% h
    : D  _1 R8 g4 n. f- Y, j# E+ t8 X
    $ j; P5 o- ]8 q. W' a) [
    , F$ N1 S) W- u6 z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    . ]# ^) o% k% D: ~: s2 W我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    # U& a) _7 [* @9 b8 t如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-15 11:41 , Processed in 0.039575 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表