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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3812 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! g0 M. s( N9 U( [
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # k! R* R& u2 }1 o/ F1 n+ }# t+ L3 _7 p( a
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / D5 }6 \" E# I; z风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 5 l) [. E2 J& ~, G1 F' a- x  Q( \
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 `) l3 X+ w4 }- P
    : z: J9 n1 y" r3 n* v2 V% p: U飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      O( I7 h! |. c$ e2 S6 c用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    8 Q- u+ V+ N5 O' x0 r6 {真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" H' z! ?5 Q7 Q$ h
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 + V, d4 I- v! }) B5 U" f
    信息量挺大,暂时想到两个问题:2 [9 \, y; @/ c7 E' D- [1 e
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。5 r# J9 V0 Y: N7 t; S
    2. ...

      ^6 g0 p$ l. Y3 ~( ~8 Y0 P印度没有超音速风洞
    / I! n% n! n4 q  x$ B5 q: S$ p( r. |, v0 @6 v
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的2 l$ o. F/ l% C0 I9 ]; y0 {

    % f. U( p/ y7 }( H5 ^* z; N& F! z印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ' a6 d, C1 [* [# x) A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , W( v  q* s: D真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  g) z% S' D; [& m0 U
    这个风洞可 ...
    % G0 D8 T. b% H! A& B: [  h
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 y3 P0 ^) C. g* n. C! Q6 C/ `0 \
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    : n' w2 j) y$ q1 g8 H4 N问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?2 t. z/ N9 C/ n" L
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    / \- |4 ~: g8 Z6 i% s- Z! }6 a
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    3 [1 x, r5 x5 K+ ^就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ! n5 T$ V' Q4 y0 E/ Y7 b有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。9 L" d% S, h! |8 B  v6 _* ?; b) h
    就像赛艇的船底一样。 ...

    $ f8 F1 h9 |- p5 @- ^' ?当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    8 t* B( r  T" g4 b或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 * s: ~8 L! H6 |! H: y: e1 H
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% o; }# q' M% M
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ' E3 a- O( }' Q2 B7 b! c% R地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2504 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    6 n( y0 Q, y6 U6 j! A" p8 z/ F  V) _; y. @% R3 b4 W; B
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ; m* ?* F9 B/ j. V4 b. U6 C- o" u- u# ~* z2 t
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    % w" {( I8 }' m! ~, Q/ e0 c+ j; |$ `8 `5 s; i# I8 t3 _% x
    机型        航程         作战半径
    ' R+ s  e% I( c7 o0 w3 g/ UMe262    1050km      420km+ X; l& X! v1 V; a# @3 c
    MIG15    1240km      496km( F1 F1 W8 ?& \* J) s
    MIG21    1210km      484km
    8 I: h: |0 @( M歼十二    1167km     467km
    / z; k5 l# |8 xMIG29    1430km     572km
    7 m+ O' Y9 I( H/ kLCA                        300km ~350km  l- d3 O7 E6 o

    6 Y2 e3 I- D6 G$ s+ d& T这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ( h1 H7 M; o5 {' ~4 G
    ) E, {; d0 ~- G( z( C% k, U) {% c: o, h# n9 s. P: m
    & G& P0 ?  ]: q# j2 m$ ~

    1 q# f9 S3 d9 [* p( e: {7 h; R& J' g: k9 {1 G# h1 }8 b( }5 M5 a5 V6 |
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 0 ~9 _0 w( @3 p5 U+ e
    不到Mk8,不会大批量产!

    1 u' W6 q$ f0 O& X5 U! J太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ! q/ n& h0 m, `& W, Y+ P2 p, e
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # Z' [8 B6 e! O, l真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ E/ b2 B+ Z, w0 ?- v  ^* w
    这个风洞可 ...

    ' f* h  n0 n7 r+ O/ r1 Z. Z' ?6 d低速的有,高速的办不到。: v  k, h0 J# q% E# k9 G4 t! {
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ) K3 P: r! m5 |' O8 f" ?0 c
    % N- m- Y* C, w
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.% C7 L' l( Z+ X% n/ E! }3 H2 e
    & k7 T' B3 M8 u
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    " R5 L- s- E6 {8 \( X1 p- J/ N; m7 S0 g
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.0 X9 h2 J% [! m6 t9 x) ]
    8 c( P+ s7 W, t: t8 C  Q
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想." u# u7 u; h! c

    1 I* q2 W' K6 z! u7 F+ c6 H四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?% U+ [4 t( b$ T
    # q4 {2 `! t' F4 N% _" o& z0 k& X
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ( S. J# ]6 @  ?- F; g: N
    1 Y( ?! h8 N; a/ y2 n1 a0 a/ L& J+ |; L) Z印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    3 L8 f( M$ v  Y- B
    8 F! W0 P+ i/ i: e+ k比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    3 o7 e8 O0 d! a1 e! }
    5 B. B3 C8 e% l- {9 j/ M制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    + E8 I" e) |) y5 j7 v$ P2 }; @4 I5 F) i- U4 I9 z4 P$ \
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    7 j+ C. c8 D& y9 w8 ~3 c/ _9 f# x' ]: [8 J5 v
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    % z+ p: R9 {) o; v- ]7 U7 w! E& c) V, |8 a5 _/ W
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂." V0 V1 Q% I, |7 C
    4 d* m0 Z) j; y. U) S
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    0 K: e+ S2 n2 p% \2 B9 q5 L; Y- B
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.' O) d1 R: D! X7 i
    ' ~- |5 W1 Y/ a" ^2 G
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    % J* W+ S$ F7 X2 l  U# H9 B5 g. r: E2 b- q( K: l
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.) {* t' Q8 j8 u1 L$ m2 {/ u9 C

    & p5 [- ^8 g+ s如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    9 H9 s# {& U  |
    $ ^: G1 i# \, p0 J% r在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!4 Y0 E9 V& H5 x* F; m) A) B3 e& w
    . g* m: }1 U5 k
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了./ O4 u  {& M& n3 f

    # `6 y$ g1 V# K' K
      u, ?% v3 m  k
    9 s8 Q8 S+ b/ [' T3 h" ?* \& N5 A$ R3 {2 ]' k6 O& Q7 ?

    8 s/ |- Q4 J- ]3 o" \0 S) B( J1 D
    # d2 `/ b# [) g) R. |" C) Y! c' T  ^7 v

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    # U+ ~9 m7 j0 P4 T! k# k4 l我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    $ D8 z, r) F, k0 c3 \# ^如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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