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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3681 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ( @; g/ d% {( D4 O" s请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?' [7 N7 v3 i4 l) K( c4 R! ?
    + {  M$ J  o, R- y) B3 u. U; r: X
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 J. \: Y  a( j8 k! ?
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 0 R8 b! c) c4 W, X- s9 @) G; N8 H
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 k2 Y, R+ X9 w. ^( F# p, R! E5 V( h/ G) F
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      m. }8 \5 J* M& R. Y* @9 L' r用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 f! w' A- O- u0 w
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. [, [) E, S, @( f
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    " r/ w9 K' Y, y9 b4 O! p信息量挺大,暂时想到两个问题:3 U3 g/ K  {8 H( _$ j
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。; H) [7 m$ w. d# Z
    2. ...

    , h  l& P$ z% H5 L印度没有超音速风洞7 {6 a/ x7 h  |1 @( S0 a% J

    2 {9 E4 C- i- m# ^9 E% SLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的5 ?, K* i. w- S( u

    : k* c7 k; ?1 ?' Y( X印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 h1 m0 |* V0 m
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' P/ L0 j' J2 b! k' }6 N2 V真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 V6 n% g2 b- |3 N4 h. s
    这个风洞可 ...
    # n. y# t; H' [8 ^$ B) G$ C' Y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; N8 \; G0 ?/ c
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 6 V: G' D5 Q/ d. n! Z
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?5 z- q7 X4 W0 O* M
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    3 o- v7 X' b$ {# g2 g! j. a
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    6 D' D3 f$ e+ m7 W# \就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ) e" [  R$ M5 {有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。. M; E) x' k. e' S2 n$ u
    就像赛艇的船底一样。 ...
    - C& U* c  x* B, O! S5 p% L
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * s; g2 Z6 s; t/ w, d$ u或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ( @+ c. F1 _7 b6 m! W
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    0 ?' j: B0 F# q0 ?  O或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    9 S8 h) r2 x$ ^2 l. ]5 R7 r( ]: i
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ! `* T' ?9 [+ k2 L! I' Q

    1 q3 g  T7 d0 f1 P神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    " ]% ^; }; e. Z; x2 N! f& ?9 I. ~; _, B' [9 r( M% w  u
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    1 v$ @% l! C+ i' z: ]& x: G* g( _, Q! i; ?# `  M) _" D
    机型        航程         作战半径, W+ ^$ }9 O! Y6 ?8 n
    Me262    1050km      420km, C+ w" _! F4 p# q! c# a8 o4 x* c0 T( N
    MIG15    1240km      496km4 W6 @2 Z, |- d; h& s2 R& j
    MIG21    1210km      484km
    1 D( W6 L# S# p* G9 T歼十二    1167km     467km
    5 y& u$ o+ F1 B5 x8 q. zMIG29    1430km     572km
    . x4 X+ m. ?: n; M* tLCA                        300km ~350km& R# p8 D" `8 k! W9 ?+ O9 i- e0 n
    ! b2 o6 F6 q/ P) }$ J
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!' Q8 u0 B+ [! }1 e

    0 M( r( P. a, E  w# G
    ' K( ]: S: J5 K; Q5 E9 g6 D: o4 V0 c; \, m; }/ J5 t% O" E6 y/ J

    3 e  E# [; _  Z1 h* w4 z- }7 ]* x4 m; b* q  p5 m( D
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    % u% U3 h7 [% `, \5 K4 G2 t不到Mk8,不会大批量产!

    8 X6 g% I, I9 f2 \太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    6 i# }- R/ i( [6 c* v8 }; v用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 U$ U5 v4 g0 V% h
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 e; }8 R9 I7 h' h0 }) y% U这个风洞可 ...
    6 v6 o2 n9 `! j+ E. f
    低速的有,高速的办不到。
    3 ~' I4 v9 E& ^0 U% _! ]( G' |据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    % X" d2 D5 P" Y! }) |" b" j; `& G9 S/ _
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ; i7 ?# D; @2 [* ~$ L! t) }) U+ ]( X& H$ X
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.! T, L8 Z" q" N% F1 d
    2 E" Z# G1 N) `" v
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.3 k2 L# r- j$ U

    0 y+ J4 j& Y8 D1 F* c这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.& g6 H# P+ B- b& F# y+ ^8 I

    5 S& H4 @" D, U+ H, ]% B1 O四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ' p% p  }; u9 Q
    6 D. H# V. ^: x* B& c# S三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    4 x9 x0 z& ~9 x; y/ ^  _, F" b3 j' Y- P7 X2 V: j
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    * U: o/ \! L* k% l% r& M
    ! Y$ [6 |, V5 G$ t比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    , L! U6 {+ X3 G/ [" E+ ~2 e- R% B" ^; H  s/ o0 [+ t- ?
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ' Y6 Y6 }7 K  f/ w
    3 j5 d- L& }6 e! C一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.$ J- y0 \( C6 q

    8 w: R7 X1 S. I- O其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    * ~. d+ }# T) B  D+ I5 q& h' r
    & R7 R5 ]0 H! i+ I三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    # o8 o0 P% T2 G4 X$ d* a, B3 Z0 _5 d2 g& z& L
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?$ e3 k8 h* [( [3 l( y7 Q) r

    , |7 h6 W+ F) x( \% T关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.. v/ p& `3 @$ F
    . d; x! D+ U& W+ w9 s4 q0 D  A
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.* q4 K* Z* p) q$ U9 ]  |; M1 z5 }- l

    5 W. {0 Z4 |+ ^目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    " B( H9 H) v# B* |1 ?6 s
    8 k& g8 }" Q, |7 Z* S1 l+ |* V4 I如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.7 x) g9 K$ e' h; `+ g
    1 N- h4 A4 ~" G7 M
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ) A. ^% J+ C( l7 G& w1 ?, L, M! |: z0 U" R8 e7 b6 e' ^$ X
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.) m4 q& I( Q; `7 F4 v, C/ _

      c$ k9 {2 Z  C
    1 u6 ]1 x+ N* i! Z  \5 A, R) t" |* M" |! u) i# u7 P

      v3 {' K+ ^  z' b0 F$ ~  c8 Y" g4 b/ u. F2 ~% e7 H
    0 W+ m4 t' j$ M  O) o
    " h/ a; L1 L  T1 c! u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 6 s2 b# r- D  v) t7 k
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    3 A% M% P% {* U3 w! ]# p6 K
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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