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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3833 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ' y; H- n! P& h/ O  x; {
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    % S* k! e5 f  a) l0 L4 z
    + W4 O. I) M4 T飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 t* D5 Z/ X. B# j9 s风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 , R( K: w9 L+ F2 U4 i
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?! r3 V8 i' S2 c* w! q3 Z$ V# g4 `

    - u/ n% a: Y) M8 \5 Z, N, s% U1 v飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . z( J2 {4 A) B, i
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 d( e6 O, L# L$ U- _& B0 ~  e
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  n8 f0 I) u+ X9 G: f
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 8 M( B! J9 O: b: |5 \2 d; u
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ' B& N# a- J; w2 p$ }1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。; ~$ i: `$ ]7 a
    2. ...
    , |1 y. H& l) t( O' G+ q& V6 B
    印度没有超音速风洞
    0 {2 A9 v& L3 j: X- i& v% D
    9 m6 q2 y* l* Z7 |  ], q! P3 A  ]  cLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    % q8 b. Q5 J  w) g) s2 k3 @& \' I# M' s4 s& `
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    . |; i) C% e2 w用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 R% D1 p# W: x+ k真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - B; J' M! H3 G% [8 G5 [这个风洞可 ...

    1 S' u5 A3 q' m' Q问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    , [9 c2 _9 Q) O3 P- q+ e然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 # C7 b) W8 S1 o3 K% ^# N( r
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 F: r; Y6 \0 p然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    7 p1 C* E6 `4 j. \有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。% W6 B: N8 X6 c* `; k  G# J5 _) Z
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    4 R' S& t- ]4 @有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 ?- r6 q9 E, D" F0 y
    就像赛艇的船底一样。 ...
    6 y7 j# A+ l4 `# S
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    8 ?5 l9 g, U4 V1 p' @( e& _或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 5 U' \% d. p/ \& x" u2 F
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 r! U; k5 i# }
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    : a) \7 S- [( M- I% g4 p地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    7 s3 O% K# \$ R) x$ C
    5 [- }; a5 u0 M6 Y0 L9 L
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    # R8 T( y+ u# }9 }' y( Q2 j7 ~
    ! @! L" q( _8 x6 E/ F8 z7 k" U喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:! D. U1 T, Z4 p0 u  M
    ' E% S# [9 W6 u2 ?: b& P* j
    机型        航程         作战半径
    0 U$ r7 Y+ q! I3 ^% `Me262    1050km      420km: P$ g! C6 C( Y9 a4 W' N
    MIG15    1240km      496km
    8 i$ D  q, [* t- P' z& n5 _9 h8 C- EMIG21    1210km      484km
    0 ?! B' m( [; _8 I* @2 \歼十二    1167km     467km# R1 M3 [* T" e% g) `0 E# x/ I
    MIG29    1430km     572km
    , ^: J: }8 a2 B" T( i" FLCA                        300km ~350km
    2 E; N  v1 d" ^2 C$ {, K" J, Y1 P; n2 ~! v! t0 `
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ; x9 `* |; W% I) \: {- p3 V# ]6 O6 [9 t9 W) ?, m
    5 |9 P7 |0 P4 E, D: ]1 W

    ( n6 Y; f. Q9 z; r6 z4 ?1 e% ~5 S! W! W7 e. b) |/ Z. D" ~3 R

    $ A- l- ?- u4 z2 m+ }
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ' {  \) K0 N- c9 t不到Mk8,不会大批量产!

    ! [) v- I: @# q; K; B# ^太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    $ }! y) g( U3 W/ K用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + J, G5 \' E% M( X& E真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ( w2 y) p4 Z2 W$ y2 |; U) L这个风洞可 ...

    - N- {* P5 t+ a8 ?2 K低速的有,高速的办不到。" Q: g/ b" |; A8 {4 q% b$ H
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 5 o3 v. `2 V: U7 ^  u6 P
    4 ~# V" v, r* _2 ?# ~
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    2 D- [& Q: a+ D& a2 \$ Z: W2 f1 g( {4 [( }) N1 k
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    . j* A  W( u( M- @
    # C& f  `' m( [! F红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.2 m3 R  m3 z% f
    1 c7 x& l: M% V0 e) X, S: x
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.4 S4 h7 Q. r/ h% H2 J! r5 \
    , j" t# D. g! P7 {) O# i
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?3 O4 j' m8 ^/ S4 ?9 f+ q* c

    ; C* R) k# x- p& i# f2 k三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    # @4 P" e8 E& L3 F% f! k( W  h9 ^/ M$ o8 |) |) N8 ^$ ]
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    6 v( _- m/ f# M% n7 E
    , R2 r! O2 Y) ^& k; b比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.+ D/ G# Z. ?, c, ~2 c$ x2 J) H+ d

    6 ^9 r6 Y; m7 k* ^/ e5 p制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?. z- s3 @7 B4 r  q1 D) i

    $ x+ }1 X3 N% ~( b! }8 ?  b2 t, k% ]$ y一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    - m; U0 K$ t2 h# B1 D. r7 P4 V) `* D. P  Z4 s* W: V* C: R" M
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    , B+ S# l( W) p  f! n/ C
    ' M$ s9 ]2 W: q8 T. |9 w) {! i4 l# J三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    8 ~- M, a: }: _2 H
    1 P1 p' E0 @+ G说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?* m) o* w5 E) x; \

    + x; e  e1 ?. `关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    6 P% a" `+ _$ v6 c  [, p" p
    + S0 A) E0 p( j& B( b) A( g使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    + `; Y3 ^- A/ i$ X2 Z1 w5 f& S& S2 b) h
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.7 ~& a" H6 \' H: Y

    " `) S) l' w( h/ c" j如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.% C; L& v. E3 }* j9 K( ~

    ! @2 W, L3 G, H3 H' j; f在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    3 R- J1 s  \  T
    ; c5 {( ~: v: ^5 E0 f已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了." z) O3 x& t- N- y. d; k+ k
    7 `2 C3 P$ j( N0 U% w* M

    6 _: H8 ?, M( F1 V
    3 J( h  ^$ V- r# T7 ^% |) Z, G+ j4 G  S1 t; r

    " s- r: c: T. A+ U8 O7 B# j5 v7 M3 P1 K. d: v
    7 @2 u; L0 L1 K- h6 z. v( }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    1 E( S3 ~. |6 K6 z6 {我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
      Q' c; z6 u. ?( P
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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