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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3921 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 Y, _. \% H7 @  }$ c请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 L: x5 s& n; v- h% @5 y8 J9 F; l" N0 v* C( d! \2 u) ^6 u
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    # z, \/ \$ A/ Y7 `$ b风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 1 t6 T3 y  Q9 [0 w
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ H5 {8 q+ @# t) H8 |0 u0 }' }. U
    # k4 w2 V3 z5 A- `8 |飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    5 d9 G7 F. b5 R' `
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 I. N$ k7 I) B/ s: p" a真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & ~3 b( k) K! V/ Y% r  O这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    4 ?0 l& }  i3 u8 o, q' N9 c信息量挺大,暂时想到两个问题:
    2 b6 m" _+ v7 ^- v) r1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    + I1 m4 x8 u7 |2. ...

    5 z! _" B! B8 f/ |1 W( f3 s印度没有超音速风洞  u& j* U( x6 e; E8 R3 W

    8 \) c9 ?9 w) A/ T( P5 t: cLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的* e+ [+ [' k9 }4 H
    , {$ ^8 H7 l. p( p3 i, j
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    . r. v, Y7 N& ?+ E; Y5 H5 m用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 M, w/ n# {& I! ~1 o2 u' {. _真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 }5 Q! ?1 G* d% D+ o3 t6 y这个风洞可 ...

    6 d) }& `) g  D2 k" Y: ^问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; n1 o) j- ~9 E" {) L
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ( J' `# n" F1 T$ d0 Z9 ?! d问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?) T  g" |; I/ @7 ^) ]8 A. W4 t
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    4 K" E# P: G! B* \% @: e
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ U* f6 c% i2 C5 c$ t
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & u2 \' g: L/ N1 ?* d. l& ?7 o9 v
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。# F' k/ w; W( P0 e
    就像赛艇的船底一样。 ...

    - _9 y, T! y- W2 a. y  {) c& }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' x9 x# z; K6 q) k1 p4 ]或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ! Y. }( ]6 C: v) g) j  m. y当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。" @( c! H8 w2 j8 Q5 Y" [3 f4 N
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    " k$ `. t5 F8 E# a* o! \# O4 g地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2535 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ) l* k0 b- Y/ m8 m3 e- L8 Z
    ) n+ ?! W# C6 h1 P) G
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    8 A6 T( D( H- |$ h- ?! w0 J
    4 A! d$ M! E( Q& l9 _* t5 e# e& c+ E喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:7 q* b3 q  o. N
    ! t" V: O) p7 t3 g  F
    机型        航程         作战半径5 a1 K  x  n! y8 l: s6 g8 q9 g  I6 E
    Me262    1050km      420km2 K: ?9 Y. |3 W, b1 q
    MIG15    1240km      496km* M1 `7 h, B: r$ n: @. u
    MIG21    1210km      484km
    + M# H1 `  W# W! r' G歼十二    1167km     467km
    7 H$ L+ J8 v5 i, h4 ~MIG29    1430km     572km
    ! o4 o: x% A4 o9 g( @* ^LCA                        300km ~350km2 Q( Z0 u# \, q

    1 \3 p% u0 b% l4 F$ c* M这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    , B+ _' z' G" ~7 ]' I7 k) Y, ]/ L8 E
    4 I: T/ R% S4 E( Z. E6 Z! _

    ( [& L- ?# l* @; ?# u$ K& Z  H- G* T9 r' C- w) q. a& v& p

    0 J% [1 e( v) w. ~+ Q1 H# @$ L
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 , J4 C; s/ n8 X
    不到Mk8,不会大批量产!

    1 }6 G8 r2 Q# {1 O太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    " R/ A3 j1 \; h! G* i用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ) o* D& m1 z5 Z8 C) B真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 b) O: p4 O- o& a" h8 v& T$ z- @
    这个风洞可 ...

    5 e' R3 z" C* c低速的有,高速的办不到。. C8 m9 [1 Q0 X: f& n. L
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 7 a, [* o# ^9 t% v# ^- _, b

    ' \. \- _8 }$ U: p2 h8 U& O这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.! ^0 K0 v" `7 Z) Y$ l) o

    " P& K- @: E4 w% L3 J1 i8 @剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    8 A, j* O* {! x* j' Q  m. G+ ?  l2 G* Z- m( H9 t2 z' S- {
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ v  H1 ^$ [: O* N  _
    , ?( a7 I9 J8 T这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.- T( h, E* d3 R5 u  M

    ( C+ E8 H0 J6 l% K5 _1 s( p四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?( w& _8 e( R& J2 ~

    ' r! i2 J0 F7 S; K+ |三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    " G  A5 o7 l8 a1 v$ \6 [" |: I0 a) ]' H- ^+ Y. s6 ?! _3 I
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.8 T4 Y$ k, i6 S' m. e

    ) K) ~6 V8 W6 m4 G比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    . e7 b3 J) |, q* n& v' M' m& `$ A: G$ [7 g. T7 f# b
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * Q+ _6 z0 r  [/ O1 m' O& v& ^) C) G& A3 C9 l& p4 ]% d2 w
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    $ z3 F0 y6 M- ?9 b8 }' {! j& H! ?: j3 O6 W, O
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    + k3 X% n2 W5 x$ A. U
    , x- C# u0 v- p% V4 @- g三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ( z4 P9 k/ x; l1 {" }* [" M/ B' h
    3 P: Y+ `) x/ c. r% N说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ) a: x/ ^9 T6 `3 F0 X$ Z! |- r# R2 i0 n) D$ p8 y1 A
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ; j+ T# f, B6 ?3 T6 S5 k
    ( s  u; e4 K5 U+ D, Q使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.+ M- n2 L/ o) T# _( {

    ' Y& S( N  S) d9 o) k2 t目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    6 j, F  W2 t0 U  a- a0 F2 ]& x1 y' R9 ?& r/ O! F
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.$ W, C5 @: u9 a% n
    ! Z; b9 c: [% j# A
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!: r' u2 M% M3 [1 @% X

    ) ]8 R3 a0 ?2 b  ^' i+ e3 T1 Z+ I已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    $ k% L! s0 y' W3 h  E: }' A
    6 B2 i9 `& {1 B
      H; a* Z  C3 F8 A/ }! `0 C" h) N! n, V3 H+ v6 r" x1 T6 o

    : r( f, q4 _9 v3 u# i( X" k6 w2 u- C8 }
    $ k8 f" T1 n9 Y( N* L

    4 r/ K: T# T7 _# @$ D1 Q4 ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 % P7 {3 K7 d% j) n; W) U0 l: s; r' e
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    3 `" Q% ?' m1 ]5 V7 s6 s如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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