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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3568 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 " ?# p- A/ `8 H5 x8 E# t% P
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 a& L: c4 ]" T: \
    ( Y, H+ I$ Y! m/ [6 m4 Z
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 k: J  A3 v4 g% y
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ [- Y! h' @5 M6 \# s! {* E' t8 c请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?; g" D/ n& h$ v5 s7 Q% r: C8 w+ `

    * N7 I9 f( T3 h: }6 K飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    0 U) Q& }0 B1 K
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( C* P, z* @0 T* ~+ b3 k  ?- W真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& g, P9 c" M: [1 f1 E/ f# c- c
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 . a, R9 b- U" Z' ^/ H' \
    信息量挺大,暂时想到两个问题:, O3 M: s) a  i4 F( o' |
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。3 @" I  V* k/ J3 v% {+ v! K0 A+ |3 m
    2. ...

    9 o1 X& |# L" I5 ~. d/ H印度没有超音速风洞
      I* ?$ W3 Z- O% ^( \2 z
    + b3 Q  @; X0 |1 F% a/ PLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ! U' i" l, b8 F8 b/ x9 f
    , b4 C9 ^) |9 x, I% |印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 9 d9 ?% g( c/ G4 d
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : }! i! I: M3 _. u2 K* l真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 k" C2 [  e! Q. l- {
    这个风洞可 ...
    ! L5 H! E3 h( G
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?( W6 h  c; Y9 {: v. \  k2 l
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 - Z, Y7 h5 l# {' a- t
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    . b4 V$ Q$ k( g  i! z# w然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    6 h3 H, E! \# ~
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。1 q/ r1 ~; G( f  Y: a% U; v
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    5 t! d! P: w1 K/ h" N$ }有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    9 k" q) @# }/ ~! q+ L就像赛艇的船底一样。 ...

    ; Z  v; w8 r+ q0 x# g0 B5 U当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。3 `! ?6 v: {7 ^  V9 h
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13   `5 w& U# Y/ p+ M1 S; x
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    9 m2 w" W0 \0 [) K8 t或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    0 N- s/ a% S8 b1 O地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2447 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    5 K0 P; C* b# s' J/ e& a

    $ O- e7 i( m+ T  R# y: z& B神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    5 U8 O; P; w* f" R6 w1 _
    ( j! U9 p! z+ C# `喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ' L  b2 [6 [  Z& c! y% E. g0 x  q5 q
    机型        航程         作战半径
    2 I# I7 j" R9 O) ^! E  U  KMe262    1050km      420km
    : o% \1 J* T, N7 K( N8 L8 v2 pMIG15    1240km      496km
    * L6 _* D' N, \, r$ D- N7 F0 c, IMIG21    1210km      484km9 q8 }/ e. `$ [7 t
    歼十二    1167km     467km9 I! N7 h$ u1 ]% B# E4 C5 ]! J
    MIG29    1430km     572km) u: W6 S1 }( i1 [1 j$ w. S4 ^( T
    LCA                        300km ~350km
    0 w# L( _" h5 Z$ F1 V: [/ v
    ; p3 g, |' X! o. h  s这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    4 m: r4 O+ h6 v  C3 t
    0 J2 O4 @$ X1 ]  s! ^: X
    , s+ X" M  h# Z7 t  x: }  d' s6 H- l/ U  i  f& F

    ; [) B) S1 [3 d  D" J! O, F6 \) H1 K: ?0 s& i
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 + p, [9 t: }8 s& F
    不到Mk8,不会大批量产!
    ; @% P5 P2 N6 Q5 C. F
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ' f1 p0 m& d5 c5 m7 p' a& ?6 @用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    8 f8 `4 `* _: t/ I- A5 f真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# Z- R* Z9 c& W* b6 N5 r
    这个风洞可 ...
    7 b: c) F# p* ^9 Y- k7 m
    低速的有,高速的办不到。
    / W. @4 N) Q3 E# ]1 c1 O- f据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 4 I' ^) C  e& h4 a
    2 ~6 z" t5 y3 \2 ]! L& T
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    : y) t: T5 e9 \4 @7 E' V
    6 A+ s# P9 A6 ~剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    3 @- R- m/ c( H$ @) C. L4 r9 V- q; c7 G4 _+ G2 H
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.$ T1 I2 O2 |; V2 P. ?

    * i% z. v0 U6 z- X6 {3 U' _& b这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.' \6 U: ?. A2 C' F

    - h. B3 m' p) }; y四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?% x: D% x) W$ u7 O  [0 F  ]

    8 Y& @* w! u9 }+ F, M三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    $ e& j  z( ]1 x( {
    % e5 t  U# J9 n9 e& K/ s印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.' Z, Y( D8 n5 }, ^6 j2 {

    0 r! p( C4 q2 E) j% X比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.9 k- W2 \8 ]$ S0 Y0 g# f: S. r  B
    5 ?* R& o9 D, e( e
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?- L5 @/ o# G" c, f6 N

    " L/ n* `, M+ @  \一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- e" i/ ]9 _" q1 r9 u1 |6 B
    9 _% }* K0 g+ X. p& g6 O$ A* t  k
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.) S) {2 v9 {0 s5 a" n- L$ w3 E

    & C$ {+ o) K- H/ w; o, N三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂./ t& h4 Z1 `$ j: p- O6 Q- z5 S/ L

    % F8 E& z2 }( p1 O0 ^说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?% g) c7 u+ Z8 I/ ]5 H. W% {1 \+ ?

    " X' J- O: _4 o: Z1 a关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ) a8 }( M2 R- a0 r; K( x( P8 ~  L% u! z! T! C( ?$ ]5 F8 K
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.& a- z0 ~( _2 R& t! \

    - i( N" @9 s. w9 ^( u2 _目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.* A( G, `4 Y  _$ `  _
    % P9 `# y6 V- D4 T0 |) V& k
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.) F2 f: |% ^$ T* R, |. {: h

    ; `) b- N5 i/ A在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!$ C) ^% `# N2 E* R

    : D: |- Y1 R6 I9 ?2 q已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    7 `) v1 z- [7 G, m# v5 [4 W5 f5 K9 O3 O% q! Y, |8 w

    ( G8 N5 o, B7 J* N6 V- C5 l" T4 l3 ^, E. T
    % W& o8 T5 S; C2 ^% [
    . x. Q& \5 W, p4 t

    % c1 V* }$ F$ k; I7 @" P0 n5 C* \( x. O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 / r8 J! n0 m. O
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    $ c( I* ]$ i+ [" e9 [2 m6 B- Q: a6 r; Y如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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