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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ' k. m! y0 b5 {$ N) C; K6 C请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?7 Z! i) I. R5 p5 Y% F" w! r

    + [# y- V' p/ z+ \0 ?( k飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 `  D" f$ Z9 r8 a. v5 e
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 # e* _/ I1 i6 f  ?" W$ I: B. V
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 A. {1 v" W) i5 V* {8 x/ V( o7 e" ]+ V) w+ B; D
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    - }. k) {- Z5 }% E0 D& Q( g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: B8 t8 I# R! \, W
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - j' [( f; z% o/ b2 h8 i  n这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ( H) p8 g8 j% J: [. M, I
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    * \; l) o# w" V' J2 b$ t1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ( T; P. x- M; U2. ...
    . A2 `7 G; ^/ g! M0 z
    印度没有超音速风洞& s3 Y  b* r4 b& v1 V

      c. y, l, k) e- A# xLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的0 a* f- k6 P+ a4 t3 s$ k

    1 S6 t8 L3 D& ?  G5 e1 @印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    % v, I) G: m' F4 s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    5 a0 e( u( [( b真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + w( R* J6 h. H. z& R这个风洞可 ...

    3 a( Y! K6 v1 A+ y$ y9 {$ ?问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?1 P6 F! S. W* E3 m9 j1 m. a6 ]7 D; `6 U
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    2 I% t" O/ ?; K/ C+ H问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?" {5 z$ k8 C" l( S
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    $ r$ X9 z2 M% n. ^有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    $ C# {( |% b# N. ?( ]就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    5 G! r3 W1 O; g- G- w+ T有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    1 B! x6 A3 K1 G3 B5 Z" |+ g就像赛艇的船底一样。 ...

    % K5 n9 Q4 O, j, B% a# r当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ( S" W# R6 j! ]4 {2 P或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ) I; g, z) H+ c  B" f+ g7 E
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。) m% q8 w. q4 e
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
      S6 E; K3 U/ X% C! q4 n8 B5 D
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    & B$ `9 b; r  L9 ?6 B' U5 H& U
    ! F! w7 e4 t0 }3 A) k% ^: I# ~" K" k神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!$ j8 A( L6 W( l1 c, H1 \; X8 }
    5 E8 T, _6 G5 B5 `
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:7 f+ E, a6 A9 R* R% m7 F' }
    2 Q6 S; k' l& B$ a3 Z: o1 r! c" Z
    机型        航程         作战半径
    $ z" f  ~6 A. T1 G3 @: K6 gMe262    1050km      420km
    " d5 _8 X7 `& K5 B7 k4 oMIG15    1240km      496km1 w2 t; s- `3 X1 p
    MIG21    1210km      484km7 n1 l- C# h2 V0 H% z3 |: V
    歼十二    1167km     467km
    ; H2 a4 J7 u2 U! _; E. FMIG29    1430km     572km0 ]" M( V* v- j0 n& ^
    LCA                        300km ~350km3 S  j& @4 ?) E# X$ c. J; f

    , ~5 X4 ], b& H/ K: [4 W$ T) f这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ; D( C" V' k2 J+ F; S* o
    + X& r  n5 F0 ^- U# E4 c* [  P- J- H' W/ o; u& D
    $ L) Y8 ]. }' A4 ?2 w" R
    # x6 G7 X% K1 ^; I. M

    6 h5 t5 L7 G$ G. W" k
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    1 y$ H% X; C8 p$ w7 z不到Mk8,不会大批量产!

    : ?% M+ p; Q7 r* b" d+ ?1 _太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ( K* b3 O+ R8 Q8 F用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 S% M8 L/ k. v/ u7 z: F真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    4 I" U# I3 P6 K这个风洞可 ...
    7 x6 Z6 t" b$ q; k
    低速的有,高速的办不到。* d9 d4 b1 }6 P7 p# ^
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 $ S3 E1 X. w) g. T+ ^
    5 E" T8 F+ V! F" f! k! j5 U
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.' _2 g$ L- c# Y
    " z8 `6 n9 l1 N! B# k9 J$ C
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    , p3 ?  h) D; e! ~8 @" ]  q+ P* V/ ?
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ R# j. J+ ^" B  s
    3 g1 G$ @2 J" \3 F$ x' e这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    , P, e/ G/ |! \# O& W8 T. O3 H: `3 N7 p% u& A+ [  T
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    3 U- j. Y( b0 Z* C$ @7 v* ]8 C) Y9 @) q" u; s$ p
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ( F- H6 E: O- c6 F% y. ?# x# g1 I" j/ `! U8 ?( q" g
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    % ?( G( y0 H$ ?( C# E- i- N3 y/ P3 U# g7 t& v
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    8 n5 ^# V' T9 H* s1 H: j. B' s& _& z! \3 d$ s0 @
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?% l8 ?& x; P; f( U/ M
    9 `3 R/ Q( W$ s2 W& D& Z( N
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.8 \4 X  n/ M4 U6 L

    2 o2 Z2 c: b4 T* ^1 G- b其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    , Y: R8 r8 |: ~
    ) m7 J  C$ O8 f, X6 F1 H三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: G( k5 n! I, o

    3 K& g9 c. N, _. d. M8 g0 W+ m2 ^说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    % L+ P! J8 k; I+ @8 c2 {
    - P! ^5 y) ?2 z1 E  X关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.7 R5 i( O- m- M+ `5 @5 p. O+ s3 B9 u
    2 [( F2 F1 c/ R: ?. F' o
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    + B1 i" w" N" q0 @& s& L5 i& c& W8 s2 t; V6 H2 b/ r5 F6 ?
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.: x2 u; z: D% g, y9 f$ |% X

    + j  B* s  C" ?- E4 N如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    $ ^% j/ p/ P4 j; T. f
    7 H3 i- p0 l8 `. s2 k- G在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!9 v: ^3 O2 Z2 q% _& T

    / ^4 c; t. R/ D8 Y/ n0 s已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    9 r* c/ ~2 \/ O% w1 U4 I$ T& |! ~2 X  Z: M, e7 O
    . M& B( z4 v* O2 {% u3 Y

    + j" t/ t( g. A# A! n0 z
    3 B; K/ d* B- F, U4 W1 ]
    ! x' J2 j  k1 m, D9 r8 [) w  }1 N0 {  Z6 y: F) u) m* {
    / q; N; ]0 O$ i! Y8 |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
      q, h( p. R- ~, V9 S我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    1 ^; d, \: A# k5 F; w如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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