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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 " s( d5 t8 d# s. \
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ' G# y) U  V% }7 x" g0 e6 i: T0 D0 _% a% u3 Z! B
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / r. z; z' q& u3 _3 D- P风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    " |# ~$ U% ^+ w, _* A2 K' c) Z请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    & B" L- v. j% b9 D( h6 I. C7 j, n- O
    6 l5 K  T1 G( S% S" r0 S飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    8 F) ]* }8 Z* `用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % M0 Z% c0 n/ [& P真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / o4 _6 u( v8 L1 d4 O- ?0 ~8 `( w  B这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    4 j, H9 X# J: |信息量挺大,暂时想到两个问题:0 J1 C3 K6 F- C1 b: Q
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。% X$ ?3 l3 k3 B9 o
    2. ...

    + \  L, v) X6 \印度没有超音速风洞
    * u6 d6 T# y8 Y1 W& t8 D, x2 x  \1 U8 \
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    + u3 d: W- M4 m. J% S" Y9 @" H0 _# r, [* e
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 , @' D# f  F# }/ d
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。* f' {$ n! O; S
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # Q. T$ ]8 i: y. C- N2 N这个风洞可 ...
    # `3 i& C: v, k
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    . Y  f6 Y, R" }! X0 S4 @然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 4 x; L! E2 T- X0 W! @0 A2 n
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ' d1 }6 V" `' p; c7 w9 f' {然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    2 T2 q0 T& P% g1 t3 Z; P
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 ]) J/ \, p9 W/ w
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32   z& w; \( j# E
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    + [5 ]- E! l! t" u就像赛艇的船底一样。 ...

    & C  u" w. K0 `- e9 Z) k当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% c% K- l" U7 T" F6 M* Y5 C
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    " j! P8 e8 j  K当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。/ H% C# q3 h4 Q/ X+ Q" E7 c! _
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    # ^3 O, {4 E3 {6 F& F3 p地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:24
  • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    " c* L! c5 L2 w+ N$ m

    + ?+ n2 E. Q, T7 {% d8 ?神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    7 k2 U+ M  ?- s& Y. [% [
    $ y5 V; P1 f5 x2 i: A; I8 [; V6 y  I喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    - d& z5 E9 \/ \4 X7 Q) m" ~1 ]' L0 O5 i
    机型        航程         作战半径) S6 N* X  h- ~1 d, m- O
    Me262    1050km      420km
    1 m5 j; o2 ^7 d# Q- \6 oMIG15    1240km      496km
    " q0 k$ y  E" X* Y. M2 b3 JMIG21    1210km      484km
    ' O2 ~- d& g( \歼十二    1167km     467km
    $ I: z4 R' G" A. G% v, A- {( gMIG29    1430km     572km( Z7 ^6 P* J7 a2 c" v7 m: t5 M6 U5 ?
    LCA                        300km ~350km4 U5 S; ?1 \- `0 l5 K9 W) J  q
    $ b1 ^0 L$ r' i! u: e
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    5 o, ^8 W4 Z4 W1 l; Q
    - }5 ?1 f" x( }' C
    5 R% M* L7 q3 [4 E
    $ W7 d% V) m! x/ \& L" [+ n  v. ^! _4 {' g9 I

    7 L4 A9 Z8 d  S2 N$ h, [
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    - f: ]$ m' S; k! }9 ~  Q不到Mk8,不会大批量产!

    0 q! v% }0 l- X; Y) G6 }, z: R太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 T6 b& a: o0 [: ]# q5 [  ?5 I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 `  }  s6 O) h" L8 W$ g真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  _+ K- e( `8 |7 X
    这个风洞可 ...

    5 r( E1 r# |! @# _低速的有,高速的办不到。
    1 Q, V3 Z1 p' G" X3 }% W据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ) D4 n: e0 X" ]) b  U0 q1 Z, }
    ' P( G% D( ^" T0 L6 u  ~' F+ I# r这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    * T+ x) @/ a% u" ?+ p7 n
    8 u* n. |5 o6 O# Y剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    . N0 |3 j9 {5 W' [* x0 x. l
    2 H- H3 r( j) `$ V+ \红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持., @6 z) |( S: |9 I2 @
    / e# C( M/ m- k9 ?/ E( c3 w3 P
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.6 ?0 U, \  s( q. |/ D
    " O9 [% ]( R& \5 p% r
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    % [% B) ~, l5 ^1 Q+ t" G( B  G0 v1 A. a0 ~$ O
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.0 H" b2 [: m9 ~! _4 }

    " X/ `3 P9 b7 E: J印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.0 Q) f& l' v" [! @

    / w( _: e5 _& ^- x比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.3 b  g% d$ A. G1 E$ q% p
    * a0 ~! Q) {! c7 O$ B& q1 R
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?) A- D; P# U: l2 [
    0 M8 H% N1 h! o! w& h  D8 t
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    * h# N$ o3 L% {( I! h6 e
    9 v$ ?) I/ s7 F9 N: y8 Y其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.* @! E5 Q0 p/ B/ C' {7 W2 c
      P9 ^* o( B! g! z2 n
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.6 t/ {; `* g/ ?8 I/ R

    ) H  Y. D1 C6 h* U说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?; R! j1 m! C9 V
    . Y" I' p$ Y( ^$ F% |. ]9 Y
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.5 Y7 Q0 U+ q3 Y" d. ]- u/ V$ S* d
    / x6 ~5 O4 \! t1 B& ]* d2 B3 K
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    8 ~# g: m( f! t: b  R$ N2 Z' M0 ^- L
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    3 Y% {+ h. q6 ?
    : Y& F, i5 j, W$ d) W如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    - w. e/ A& z: ~% [( F+ D1 h
    - K* k4 h1 r% r4 p$ ^) N% ^在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ( S1 K( J* d1 W$ D# e8 ^4 W
    ! ?, e" L( O% [0 o$ ?' s7 }  Y- x' I  z已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.( d) W4 ^2 \7 A- @9 n
    & O2 f' |" a6 e  t- l" z; {1 l

    % o: c: J5 G7 w% s5 H! {7 n9 m9 \' b$ B$ l2 b
    7 n/ d3 U  M0 Y& I- x: o

    : f# j6 S# L7 w1 w# x* T
    & T0 W/ g' B5 Q+ a$ h. t  ?5 @7 H% ?/ ^0 }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 / U( S5 @( M6 P/ B( G& \: |! `  i
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    9 S$ Q0 s3 Y3 v5 {$ l; e& s
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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