铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

晨枫

河蚌 发表于 2013-12-31 22:07
草蜢谈的这个才是正理。
实际上新藏都算是新拓疆土，都是TG建政后通过军事力量完成控制的地区。脱开政治 ...

同意。按照西方的分类法，中国也是帝国，也就是有主体民族的多民族国家，但中国这个主体民族太大了，更不是俄罗斯甚至英格兰那样的情况，少数民族真是少数民族。过去边疆还是少数民族为主，那是因为经济和交通高度不发达。现在不同了。给他个20-30年，新疆就成广西、宁夏、内蒙了。西藏情况有点不一样，高原气候外人不容易适应，但也已经有很多人去了，据说拉萨汉人已经比藏人多了。这样的经济移民是动力最大的，最能持久的。个人强类主张优惠政策以地区为准，而不是以民族为准。计划生育在边疆地区放开，个人所得税在边疆地区减免，用经济手段鼓励向边疆移民。这才思把疆独埋葬在人民战争的汪洋大海之中呢。老实说，当年美国、加拿大开发西部就是这样的，新到的人自动分给一片土地，你看现在印第安人闹独立吗？

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-1 12:00
是因为边境控制？南疆和塔吉克斯坦、吉尔吉斯坦、阿富汗和巴基斯坦/克什米尔接壤。塔利班/疆独要从塔吉克 ...

要知道，弄很多只枪比较困难，但弄上十只八只应该并不困难，但实际上，最近几年的暴力活动都没有轻武器甚至连手枪都没有。这才是疆独最让人困惑的地方。
俺一直都有个观点，疆独的根子在维族的上层，在主席台上。我倒怀疑是疆独势力的上层有意识地保持着暴力活动的低烈度，而不是环境因素。保持低烈度的冲突在世界各国的运动中很常见，就比如巴以冲突中的抗议活动，巴勒斯坦也是一直是以石块作为武器的，这不说明巴方没有武器，而是因为对方有着更为强大的武器。
其实想一想，疆独真要有了武器，恐怕反而没有啥问题了。现在的情况下，中央是投鼠忌器，主要还是通过赎买政策来引导民族进入现代化进程。如果真要是在恐怖活动中动用武器，中央就可以此借口，派军队进驻南疆，实行军管，以强制手段将伊斯兰势力彻底打散。这只会让那些上层失去筹码。

草蜢

河蚌 发表于 2014-1-1 12:20
哈哈，你是没有切身体会。
想当年（85年），乌鲁木齐火车站边上的旅社都变成了内地商贩聚焦的批发市场。 ...

还真是，这个去中亚调查的美国人采访了一名在哈萨克斯坦的中国商人。此位仁兄很早就来到哈萨克斯坦打拼，曾经和另外三个中国人在一个集装箱壳子里住了15年！但现在他在中国内地和哈萨克斯坦有几十个房子，有自己的贸易公司，身价N千万美元。更让这位美国小伙吃惊的是，这位中国商人的故事还不是特例！

晨枫

河蚌 发表于 2013-12-31 22:31
要知道，弄很多只枪比较困难，但弄上十只八只应该并不困难，但实际上，最近几年的暴力活动都没有轻武器甚 ...

上层都有些什么人呢？在体制内，还是体制外？

草蜢

晨枫 发表于 2014-1-1 12:32
上层都有些什么人呢？在体制内，还是体制外？

哎呀，你们这帮大爷们，一来就大谈政治，弄的像茶党一样。 把草蜢的美女观众全吓跑了！

还我美女观众来！

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-1 12:01
本来我也以外这是一种可能，但看看吉尔吉斯斯坦的例子吧，就是在境外，不懂俄语，不懂突厥语言的汉人商人 ...

草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络，这本来是他们的天然优势的，他们的劣势，就是批发渠道不通，而渠道不通的原因，是因为他们自绝于中华民族。
语言不是问题，关键的问题是，维族到底是想成为中国各民族大家庭里的成员，还是想分出去单过。
如果是前者，那维族上层有责任去压制分裂势力，弱化民族文化，以汉为师，不过百年，维族就是中国又一个真正的少数民族，如同壮蒙回满一样，不但会享受到中华民族的所有共同利益，而且还会得到某些特殊优惠。但如果是后者，那就别怪汉人们将其视为异族，非我族类其心必异。
维族在新疆商业竞争中的失败，就充分体现了这一点。乌市汉人将维族称为“缠头”（音是这个，意思好象是难缠说不清道理的意思），民族政策造成的差别对待，让维族个体在与汉族个体的对抗中占尽优势。但这种个体优势造成的总体，却是汉族对于维族的生意能不做就不做，这让维族无法获得内地产品的供货渠道，从而根本无法在中心城市与汉族竞争。

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-31 22:40
哎呀，你们这帮大爷们，一来就大谈政治，弄的像茶党一样。 把草蜢的美女观众全吓跑了！

还我美女观众来 ...

上层他们家里都是怎么样的？墙上刷什么颜色，家具用什么式样？他们孩子都在哪里上学？

晨枫

河蚌 发表于 2013-12-31 22:42
草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络 ...

有点像美国加拿大对印第安人的处理……

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-1 12:32
上层都有些什么人呢？在体制内，还是体制外？

上层并不会真参与，但绝对有纵容的行为。
伊斯兰势力以清真寺作为聚合地点也不是什么秘密，可以说，宗教狂信徒本身就是恐怖势力的外围组织。这些清真寺的主持者，本身就身处光明和黑暗之间。可以说，他们是有能力控制某些势力的，之所以不控制，是因为他们本身对于这种活动有他们自己的想法，正在利益取舍之间。

晨枫

河蚌 发表于 2013-12-31 22:31
要知道，弄很多只枪比较困难，但弄上十只八只应该并不困难，但实际上，最近几年的暴力活动都没有轻武器甚 ...

“你老美是把印第安人赶走杀光了才有的土地好吧，咱在新疆不能这么干，好在一个城市就能容下几百万人生存，倒不一定要土地。”

也不尽然。印第安人对土地的概念是现在才有的，开发西部那阵子，印第安人还半共产主义呢，没有太多财产的概念。而且那时印第安人相对于土地的广袤并不多，有很多“无主土地”，并不是都要赶尽杀绝才能得到土地的。

加拿大更是不一样，加拿大有《印第安人条约》，政府出钱（实在是没有用几个钱，但那时土地本来不值钱，印第安人也不懂这个，所以现在常有印第安人要反悔）买下有主土地，无主土地当然全部成为crown land。政府没有买下的有主土地就是现在的印第安人保留地。

晨枫

河蚌 发表于 2013-12-31 22:51
上层并不会真参与，但绝对有纵容的行为。
伊斯兰势力以清真寺作为聚合地点也不是什么秘密，可以说，宗教 ...

明白了，你所说的上层是宗教人士，而不一定是政界人士。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-1 12:48
有点像美国加拿大对印第安人的处理……

有次办证件，我前面是个老哈萨，不懂汉语，工作人员叫外面等着办事的一个维族当翻译。
在城市的维族，不懂汉语的很少。哈萨不懂汉语的多。

草蜢

晨枫 发表于 2014-1-1 12:21
LP两年前在华东师大进修，班上有一大帮吉尔吉斯坦来的中文老师，大部分都说不利落。这是汉办出钱的。这样 ...

上个世纪30年代到50年代，华父俄母的混血儿很长见。

这是有一定的时代背景。俄罗斯帝国从日俄战争开始就战争不断，先后有第一次世界大战，红白内战，然后有大清洗，乌克兰大饥荒，接下来就是第二次世界大战。那年头，俄罗斯姑娘能找到个男的嫁了就像中了大奖一样。



比如在冰山上的来客中演假古兰丹姆的谷毓英老师就是山东爸爸和俄罗斯妈妈生的。

还有就是前中国人民解放军空军副总司令林虎老爷子



林虎当年在朝鲜战争中被美军击落后，被北朝鲜老百姓当作了美国鬼子一顿胖打，结果后来还好来了一位原来是四野的朝鲜人民军军官认出了他的志愿军空军制服，用中文问话，才把他从人民愤怒的拳头下救了出来。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-1 12:54
明白了，你所说的上层是宗教人士，而不一定是政界人士。

对新疆政界宗教界的人士了解不多，不知道他们之间有没有联系。
听说维族里也是有很多名门大族的。当年俺部门有个维族女孩，家是伊宁的，听同事说，她家是当地的名门望族。

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-31 22:56
上个世纪30年代到50年代，华父俄母的混血儿很长见。

这是有一定的时代背景。俄罗斯帝国从日俄战争开始就 ...

正好中国现在男女比例失调，到周边国家找媳妇不失一个解决办法，但在当地要引起公愤了。

晨枫

河蚌 发表于 2013-12-31 23:01
对新疆政界宗教界的人士了解不多，不知道他们之间有没有联系。
听说维族里也是有很多名门大族的。当年俺 ...

这些名门望族现在的实际政治、经济地位如何？还是只是当年曾经是望族？

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-1 12:53
“你老美是把印第安人赶走杀光了才有的土地好吧，咱在新疆不能这么干，好在一个城市就能容下几百万人生存 ...

在美国的动画片中，印第安人一般都是狼的形象。
是不是在当年的殖民者眼里，他们就如同狼群，虽然从来不在土地上劳作，但却把这块土地上所有的东西视为自己的，能偷就偷，偷不着就抢，抢时有人反抗，就把人杀掉再抢。
而对于殖民者来说，印第安人也好，狼也好，都是有害生物，只有消灭掉才能安心干活。

晨枫

河蚌 发表于 2013-12-31 23:06
在美国的动画片中，印第安人一般都是狼的形象。
是不是在当年的殖民者眼里，他们就如同狼群，虽然从来不 ...

正像我以前提到过的，美国的人权宪章是当时最好的，现在依然是范本，但当时的人权概念是不包括“野蛮人”的，印第安人、黑人、华人就是遮掩的“野蛮人”，是没有人权的。

草蜢

河蚌 发表于 2014-1-1 13:06
在美国的动画片中，印第安人一般都是狼的形象。
是不是在当年的殖民者眼里，他们就如同狼群，虽然从来不 ...

我的天，你看的是神马时代的美国动画片呀，至少40年前的吧？ 另外，美国的事情别问晨大。他一个加拿大人能晓得神马！

草蜢

晨枫 发表于 2014-1-1 13:09
正像我以前提到过的，美国的人权宪章是当时最好的，现在依然是范本，但当时的人权概念是不包括“野蛮人” ...

晨大又对美国的事儿不懂装懂了吧！建议你去查查麻省废奴事件起末。