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楼主: 边寒剑
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[其他] 今天看书,想一个关于功臣的下场的问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-12-27 08:05:38 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2013-12-25 19:05
    精辟。
    说实在的,这方面国内能看到的文章不多。
    其实对于治国,这是很好的前例。 ...

    中国从草根起家,建立长期王朝的只有两个例子,刘亭长和朱和尚。赵大那个不算,他是篡了人家建立好的政权而已,而不是自己从头开始,难度完全不一样的。刘亭长那个,有萧何在替他抄袭秦朝的那套,因此比较好办。朱和尚那个,因为蒙元实在是不怎么样,同时蒙元晚期的读书人实在是粗疏,因此他的谋士班子也没什么真像样的人,李善长算是不错的了,但也就是那么回事,因此朱和尚的举措有很多他自己苦大仇深和异想天开的成分在里面,根本就不现实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-12-27 09:39:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-12-27 08:05
    中国从草根起家,建立长期王朝的只有两个例子,刘亭长和朱和尚。赵大那个不算,他是篡了人家建立好的政权 ...

    从这个角度讲,陈涉当年的口号:王侯将相,宁有种乎。
    还真是一句石破天惊的口号。

    一般的草根,来操作国家层面的事情确实太难了。
    失败的例子太多了,黄巢,李自成,
    正是打天下容易,坐天下难。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2013-12-28 00:09:02 | 只看该作者
    本帖最后由 punishment 于 2013-12-28 00:10 编辑
    煮酒正熟 发表于 2013-12-24 04:24
    只在对宋太祖的评价上有异议。能夺老周家的天下,只说明赵匡胤有野心有手段,并不说明他与很多其他帝王一 ...


    酒兄,中国古代不能简单目以极权制度。中国古代政策的制定,固然并非经民主程序产生,但确是集体统治的产物,类似西方君主制和贵族共和制的混合,不可简单等同于独裁制度。
    秦汉诏令的形成首先是臣下形成意见,御史大夫上奏,皇帝决定是否跳过群臣讨论阶段,最后下御史起草。
    唐宋诏书都是两省(唐中书、门下,宋中书门下、枢密)起草用印,皇帝不经过两省是不能私自发布命令的,唐代有“不经凤阁鸾台何得为敕”的说法,表示不经过两省的诏书是乱命,臣子有权无视。
    明代废宰相,内阁只有起草的权力,批准权收归皇帝,连带的内廷司礼监就等同掌握了唐代门下省的权力,制度开始败坏。
    清代雍正设军机处,军国重事悉决于此。意见产生来自皇帝,批准也来自皇帝,军机处只作为皇帝私人的秘书和顾问机构,完全跳过内阁外臣,这才能说是封建极权专制。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-12-28 00:34:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-12-24 04:38
    你真相信赵太祖祖训那个说法?甚至那个祖庙誓碑?俺是坚决不相信的,事实上他们哥俩,朝臣就没少杀,只不 ...

    而且宋代也不是没有因为言论杀过大臣。神宗时的李逢、赵世居谋反案就是诽谤朝政,神宗听了不爽,于是就深挖出一个叛徒阴谋集团。要不是牵连到了王安石,不知道还有多少人枉死。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-12-28 01:27:33 | 只看该作者
    punishment 发表于 2013-12-27 11:09
    酒兄,中国古代不能简单目以极权制度。中国古代政策的制定,固然并非经民主程序产生,但确是集体统治的产 ...

    得,又一个被人骗的。

    中国的政治,至迟到了春秋后期,就不再有你所说的君主与贵族共和的局面,而是彻底的君主专制,臣子只起辅助作用而已。

    秦汉时代,政事首长是丞相,御史大夫是司法首长,御史不过是监察官,没有为皇帝起草诏书的资格。

    唐宋制度,钱穆那是在胡扯,具体事情你看一下唐德刚的袁氏当国那本书,那里面说的很清楚,历代开国皇帝都是雄猜之主,唯恐自己的权力不够大,怎么可能让臣子来限制自己的权力?后来的所谓不经三省则为非法那是臣子意淫而已。皇帝命令,不听的话,轻者把你调开,换个听话的,重者先办你个抗旨不尊的罪名,皇帝想怎么办还一样怎么办。

    明清之所以号称极为专制,是因为之前的宰相,哪怕是宰相群,还是有一定的行政权力和在皇帝不在乎的时候的决策权力,到了明清,连这点都没了,内阁乃至军机处都不过是皇帝的秘书处罢了,没有决策权与行政权的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    26#
     楼主| 发表于 2014-1-3 09:10:04 | 只看该作者
    今天看《东晋门阀制度》,发现看起来在中国古代史里面,功臣确实下场都不是很好。淝水大捷的谢安,还需要避祸啊

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2015-12-18 23:29:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-12-26 00:17
    他也没杀柴家的孤儿寡母。

    其实,隐藏在历史深处的是,柴家几个孤儿,注意  ,是几个,都是二十岁的时候,就暴毙了。

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