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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    : L: w6 n: _0 m# i4 B! I, V" W这个好！ 被俺引用了
    ( u" T3 Y# ]4 p
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:03

    • 签到天数: 3689 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    : H1 n5 V2 w& G2 R: _/ Y8 Q* f看到韦爵爷的情人。。。
    1 i) ~3 ^( ^" O
    # x1 }# j9 [7 r+ e让我又想到这个。。。

    , P1 l0 O- z, J: D% E& Y3 `3 q+ t7 R8 k. w9 [
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    & j* F. }0 A+ [( Q8 G7 |% G  d4 Q$ K
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 ( C9 D# n  P8 ~2 u) }
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？( `; i; |0 G9 u! u6 \& }
    . Y5 C9 V! Y2 o8 Z8 I
    而且，这是12 ...
    5 k+ o, {0 S" z
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    2 j; q  \1 h( e( h
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    & [9 X; q+ e8 p- Q  R0 X0 c按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    1 L) l1 ]# M. p0 P# A! j7 A; E1 w3 \, Q+ G! r# a
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    1 Q5 y3 K9 `2 E' q2 R& d5 A/ P8 M1 X% a2 |  k
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。) i0 c6 y" q) p% N( t- I" v) v$ {
    9 U1 Q# T8 z6 z3 c' [" U( l4 c& d
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。' I7 |6 T) `3 _3 x: j
    % E+ `7 l4 B0 h
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    9 o& i* R; {0 {9 E8 Z- A9 v' z1 ~8 f* ]$ ?8 E7 v* I. T+ z) |5 a( q; E
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 : j- v+ v1 R, x2 C/ E- y
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    / F, l8 E3 q; C6 [. M1 h6 D& [. x0 y: R% }; n% D
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ' l7 a6 A% p' i4 `6 [1 LGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。. Z1 t: y2 K( M4 v
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 * a1 J: H* m' F) K. M; P
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    . }0 ?  w3 q* @3 q- N0 J那时候还没有工业化的炼钢 ...
    . [' }7 I+ c' n/ c5 V! E( c
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 / k! u7 e/ a: l
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 $ ]! R; A2 ^/ l6 w7 ?' d
    + o2 i0 p7 V0 w+ W% u; s0 V
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
      B5 p9 y& r7 f
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 3 R, M2 {+ c9 ~7 F
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    & `8 I3 f5 z3 O3 @/ A6 g1 e原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    . B, ?. i! m4 y* }. `0 z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    5 k+ M/ x! T+ j$ h
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    7 f' E5 ]. F6 W3 r原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    3 U5 |' t5 j5 q5 H) `, a( R! f# X
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    4 L& y& R  S; x: _% d! h% I7 Q, ~* F( p1 A& v5 n
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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