尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
! n  F9 j/ `  E3 Z  p9 j! z这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

9 y/ ^1 O" I# l! Q7 b) F让我又想到这个。。。

# O0 o; G, C, [. v, X( D. F. h4 D看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
9 L! a% T% H1 _
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
2 |/ R# v) D& `% _3 T; A% t看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
5 `* s2 ^% m* ^" R
而且，这是12 ...

  V4 @0 N( |1 Y$ \1 Q) ~! u那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

# p4 B2 `# K1 F% `8 }* d$ V/ V

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

9 q5 O% n6 L- v/ h; w
4 d( C) Z' D/ i7 fTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
  i0 I: p. U4 v4 W) n# v$ o) t
* V1 i; y& I3 S$ k  c* a4 ^8 J比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

" [# x1 M4 u# y; _ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
1 n7 w1 Y. ^: U8 B  m+ h1 e2 c2 z
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
4 `* c% `. h! n: J5 HGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

- x2 I/ z6 s1 o1 K纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& J! T9 h( N8 f# Q
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

; t9 w3 ], N, C2 `关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
. I* h) W$ i6 e1 Z( N8 V/ r原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

7 Q9 `% f' S% N0 A+ F6 D0 |最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

( d, ^% x8 e; t4 H! s看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
* W3 D# O/ p6 Q3 q5 s# W
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。