尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
9 `4 n5 s& t: A4 p' J) H这个好！ 被俺引用了

3 t; Z2 ~& z7 m. C这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

" [) ?; `+ p2 P# s让我又想到这个。。。

/ |! Z6 P+ M! a9 A5 J- D. n5 P
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
( x- l* c8 U$ ~2 E- e- ~- p
* F# L2 E( E1 s9 R( |而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
" W1 ]# k+ c' C3 E; X看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

  ^! X  r. d9 Z6 W而且，这是12 ...

( W* S0 O2 `1 |& J那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
( |  [5 u8 F% U, W( v$ `按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

8 `- U  T1 R6 V8 P. a5 K
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
! K4 A& A/ J& d9 t. B- y8 S4 d1 g0 f
7 O3 r; @& h% ~5 h- q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
! ^- d5 P2 i% n
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
- m' {& H8 `. M! i: o
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
7 T# u, ~1 }/ `$ A" I
, r- K/ j0 a* U- A2 A4 a比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

! `0 ?5 V* p! a  S" Z2 Z纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
4 s' f# S: [( b/ z5 rTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
8 C0 Y) k/ H. u& ~. j# s# f  I
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

: I6 h4 F1 R& o$ d/ C, p$ X- n; V关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

$ O" ?( x% d* _6 ]原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
0 o1 e+ q8 y' }7 v# K  n( U* f原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
5 J" v' }. I+ r1 ~$ |
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。