尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

( g, L) X8 {& V这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
, l0 t& h2 f  _+ k6 O
让我又想到这个。。。

& H/ l5 P; o  x& H5 Y3 O' Z看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

% V; V& z  F/ e, l而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
7 \3 X% a% [6 W
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

' B( X# G, f' L; A. B8 T5 N

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
3 b, H( F- x6 N% R; S% P7 i
) i/ X2 W# ?. t比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

% B! V) i) A" @但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
, }, p" g) [0 z
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
+ k+ u. I3 }) H0 c. E  k& uTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

. z% n2 v! u/ a, V4 u% _比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
3 P% ^+ x0 d% l- }( b5 P; ]+ MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
/ o+ }$ }) F! W, N那时候还没有工业化的炼钢 ...

' l4 |+ G$ O+ y1 d/ V' X* R/ A* K纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
3 g" s4 C1 h* J, S* R. f/ B' {. MTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
" |6 [) e) W, R5 r# Y. G/ b7 D
4 u2 j+ D; P- Q' P) l  D比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

: {; y2 E$ B& {0 T& I7 c原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
- N, n+ m: ]/ ]原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

) C" L4 P2 x( P9 j  ?+ _看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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9 ]1 [2 B+ L' b% C这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。