尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
% ~* Y- m' K5 @9 W, }2 ]+ t/ i看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

6 I2 |& X# c/ ]8 Z5 b6 o- F- F而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
" D* q# m8 G% k( |( D5 F0 i看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

" ^9 b! I* c; L5 z而且，这是12 ...

) O2 O2 J$ l! N% L, o那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

! a7 U, O7 w. g$ f2 B

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
# E5 r  q% m2 z/ o$ j按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
  W) l/ W0 h/ Z) L& S
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
1 k, b# y. r2 [0 |- W: g$ f, a( D1 w
  z6 k4 b" L3 i但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

3 g( o: O& [% T) p 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
' G5 y" e/ Y# |0 y# N- P4 r. U
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
- L) ~" R; G6 C1 X% Y那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
+ T/ ?& N; J: \- q8 W3 `% g( K$ SGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
6 C4 L8 e% I: L9 Q那时候还没有工业化的炼钢 ...

# W% z- f  P2 n/ }5 n$ y纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
4 c) H% b# s' UTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

  I, \, x( y! j3 R$ b. O! G看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

) @5 @/ I; g5 K& _+ |$ }. A这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。