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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    # m* @7 w9 l& A) f! @2 ^" A这个好！ 被俺引用了

    3 b6 F$ z0 N6 s5 o! `# m' b这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:53

    • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 - j* S: G; j  }( X
    看到韦爵爷的情人。。。
    ; r+ \8 l3 s2 Z: X9 |1 o4 i9 [' j9 u
    让我又想到这个。。。

    3 @8 U% r0 Y  E. V$ I; g: z9 V# Q+ x/ O6 }/ C
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？' @$ x* T% f- T7 g

    * _6 J0 J7 g# o- I( z/ x# W而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    7 d! O6 I7 a& ^- P9 i' b9 l看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    1 d& E" Q2 S! v9 I( D$ g
    / w4 y, G# F+ X$ k; ^* B8 e; E6 ?而且，这是12 ...
    * A' h4 R2 L" e: }6 b7 v+ q
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 9 i7 U3 k+ J5 v& s+ L6 ]8 ]! g
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    " \" r: K6 Z: p( D" K$ v按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    5 d& X% O7 S0 z: S

    + s/ b& O  ~3 J+ d2 M9 ?4 lTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 6 y# ]2 U6 @4 L6 b1 }& s4 _

    1 E& ~& N, M( Q/ B% {- y比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。& Q8 P# v! R# O3 U$ O/ {2 f/ w3 J5 q
    + r( \8 g7 {, h
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    7 n. c6 J" J5 w) {4 n# n) y
    0 q. O$ v: F6 `0 k# A但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河- K0 r# ^% ^7 q% @3 Q& V
    - u5 N; H# y3 x# T/ ~2 I. T
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    , N9 c) p" Y/ I& x5 V8 S/ O5 h7 m8 XTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 $ F- @) n7 M( Y3 Y8 M; ~
    * c, O/ G6 J- X$ L  b
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    7 L2 c& s3 i! r- j. r
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。" s5 P6 Y$ t  l! i
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 * P2 g, m% z5 d  e
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。- T# \, i4 N3 s& z+ ~$ V
    那时候还没有工业化的炼钢 ...

    % w& I1 v0 @4 y( ?* r8 z/ U+ T纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ( N/ F+ Y. H. o1 QTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 1 B  K# F) m- W; x
    9 D$ f# }: T# y5 R; X
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    & l  p+ o4 X) T; `关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 / m1 y/ Q) {9 b' b
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    8 d* J/ j% u: j6 ?' g9 K# w原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
      [6 g: P8 A7 v+ X8 e; ~原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    - i" A# k0 x0 D8 r) @, t6 n" i
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20, t$ H) W3 X+ @* p$ q7 x; J+ j
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    ( h- B: B9 q$ H- b2 o
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    ! r0 a2 K& b- p2 A- c0 C) m( C" j% D8 Y) i6 o# M- M
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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