尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

  m" \1 \& E: \5 T这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

# ~; |* A" Z2 m7 N/ J让我又想到这个。。。

5 e+ \9 s4 Y! o" L看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
& k" z3 V4 l. x) W! N
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
6 j, y" ^  p8 s# p: w8 J3 x看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
4 y4 ]/ t8 Z' J6 U1 M
0 m! H* M' x) O5 ?+ z# L而且，这是12 ...

, k5 n6 p8 v  S+ J那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

9 P$ j& E( f) W9 M. c' W1 p# j# }

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

# `- g6 t! a/ ]7 p3 t
' L2 w6 D8 w/ ]3 ATimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
( F. u: q, f& e3 Z) i2 o2 u
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

5 n! V2 Y' V2 d( r: t+ t2 n3 L俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
* M# @' \. N  F4 R) J& ?5 [# p
# }, H2 h3 F1 x; c) |但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
) ~  P8 d3 ~) `% ^* p2 U$ C& i
1 p; ^7 h4 _( L6 ^ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
  M2 k: a- _8 ?Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- U5 n2 o) w' s5 \) c! P
( g" {& \6 S1 N比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
  n: r4 t% I+ P" O那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
5 X( `# J6 g# C$ R# l8 m. _7 Q' aGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

; c) _9 b9 D* w/ W5 d- E* @! l纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
2 N' i9 T7 P7 {3 UTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
! ~7 ?2 w4 A, v$ V7 ^4 n
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
5 ^  x" s- @( u. M& U原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
4 Q& H$ Z/ |  J" f) f- B! @( r- S原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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( o9 k3 W5 b- r4 \. `这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。