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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21   u# B. g! b( O; c  x
    这个好！ 被俺引用了

    ' U* @8 }* _  ]: t1 m( G8 D这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00

    • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    1 A# Y+ p% W3 W" W* ?看到韦爵爷的情人。。。, T# w2 l2 {" E3 l7 Z' U
    . [1 d8 _6 A! t+ v( s3 K
    让我又想到这个。。。

    , M  F+ o% _8 l0 T/ ~
    8 k+ o+ u& K( h* H; J0 M看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    % U* v5 K& [( R$ ]( T
    + I: R0 F+ [% T; u而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    ; C& J0 g( [  h5 T/ ^$ n% Y# u看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    $ J+ Z5 y+ O5 k
    " [+ k5 _; i# P: m) W, m而且，这是12 ...
    - x' c; E5 g2 w' Z
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 , q  R: t4 q- N* L' u9 U
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 * Y( Z$ \3 A( H
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    ) s+ H3 a( B/ {- k' |) ]0 `" a* Q

    3 I" W& {7 f" K9 JTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 & o/ e: ~$ p  H# m2 W

    ) o/ T" r5 |0 B4 F0 H4 Q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。4 v. j  x& s+ F6 _# l$ ?! j
    4 C0 x$ W; I) z, u) p
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    2 H2 k0 Y" ^5 G* J" w& ?
    6 I* O# ~- h8 Y# D0 ]* E但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    " H% F( g& ~) X$ z' u
    & C3 s2 o! }' x) ^7 p! f 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 / B& |  U9 M- s8 N& R
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    ; ~1 I; o4 y  c
    6 r3 @1 ^* y! R2 O* s6 M比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    5 M6 t, m  A0 m) Y: w
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    2 \1 e& B, D, w; K( H& _那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    7 s3 j. T" P( |' }) _% LGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    & c) Y6 c" H/ u那时候还没有工业化的炼钢 ...

    1 h/ u# b3 }1 x7 S  s  {4 O' {5 l$ r5 Z纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    & u# ?& S  y6 X9 _Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    1 U+ U5 [. `. K* h; V
    6 O% v# J& W% X比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    : l' d3 m- w# }2 k关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 $ R2 W/ c5 }- C8 d. ~" x
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
      n4 M; w$ F% J3 [, K; K4 E
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    & _% H: O' G7 p2 J3 ]原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    $ s1 o) V; b: P- w+ _
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20/ X# L; U# y- [+ y6 d
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    " ~2 ]8 ~+ w  n
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。# j2 z* |  D, a' _

      c3 I5 h8 X2 W6 U这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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