尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
- r, I+ i4 D/ M/ O6 {这个好！ 被俺引用了

9 r) V4 O, @9 ?4 n# B, E8 g+ |这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
2 Q( ?& @' K- d* L看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

/ A7 x% w/ D+ a5 D5 z  _# }看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
7 n* @0 |( D2 H: |
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
; d( l6 b* q6 j: W- {看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

  W: [  [, ?' pTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ A$ x( L' s  D1 U; B# B
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
; \  o/ {  D9 F- j
* B( {! F- M$ w# [+ F# d% t 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
$ b$ C9 @; o  X& A3 g9 G& o0 _; P# Q* qTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
$ N( `5 w$ P% K
% h) j0 T5 v$ i: {2 D* }比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

: L; e* n  L( F. h, T* MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
) n& q6 ~! }9 a" Y6 g1 i6 Q那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
4 A  W. S! b& I/ h! J. AGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
9 P  n* O* B( M" q: ^. _4 N! i那时候还没有工业化的炼钢 ...

% N5 ^7 P% L3 `: C纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

2 B5 r7 h4 @1 X! f比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

. Z, M& k. x- T0 Q关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

2 M2 z9 f) x8 k; f: P  f8 C- c5 v$ e原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
& ?" m9 k8 ?1 N1 h- X原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
* {+ F) n3 D( F/ z3 }
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。