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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    3 W0 i) e# y, E9 G( J这个好！ 被俺引用了
    0 I$ T; W5 O5 Z
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前

    • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 5 j+ W: U  b% R9 S# {8 ^* A
    看到韦爵爷的情人。。。
      q% k: z" G) \- ~
    3 |/ \$ o/ ^: y$ m' Q6 X' x, l$ c% F让我又想到这个。。。
    ) \) b* V' o3 s4 E2 U* N' G

    1 e1 A5 r- N; v9 ?看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？. g' t6 h/ H& \6 E& G7 B

    * a6 t$ m, F+ `3 f: Z: U而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 ; j/ h6 A& E, ^; \. Y1 E$ p9 i# k
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    4 H4 L8 Z6 Y. b" @- k; t) R
    5 Q: A$ i- c+ B/ _% W而且，这是12 ...

      ]' z6 n2 n* O2 p那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    2 Y6 a+ z. p1 p  v  `$ k' t9 C# Z
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    - y/ g# u6 F: X9 t  t2 A按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    9 s- M) c4 A2 g# y  d; ?

    7 y2 D# p: {2 fTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    ! q( j! H4 Z- W! p/ }) s5 O9 D+ Q3 e5 B, i
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。7 ~" H$ P8 E: Z! w
    3 J/ V. F. G( o# h; v1 S
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。) [, f  }+ [, N; d# {' @5 m: K

    ' u' c; C  n/ V: D但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    , u' b' e- g. j6 _! I! n2 J
    2 D9 L& V  B7 \! c3 ]& Y 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    1 j" ]1 w0 F# [0 p4 D7 X. dTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 : q9 w6 G! R, F2 w. M9 v; q

    * [0 T, M! G# z# R, M比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    ( m  ?, S' e/ T4 y' `* R4 ]
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    3 n7 x9 s/ @/ V. b/ T, [8 ~那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    3 M" O( H" \$ `: \4 iGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。5 `* }. f. \5 Q: }
    那时候还没有工业化的炼钢 ...

    ) e( S' W) u+ J4 S纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 ; |$ A  b$ c) ?2 `+ b8 V' V7 I
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 3 W- p+ r3 F5 h4 {! S/ O7 s
    # c6 Z7 O% c9 u  I! y& A
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    # o9 `- b; w: f, K9 _* B9 g+ v
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 / D# O0 y2 s, d( O$ A( z" g
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    2 s+ S5 I& U+ P# ]
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20   X8 b* m" V* Q" p
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    ) B( ~9 r8 F' c# K9 O最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20. ?0 X, h$ k* k! e  @. x" X! I
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    4 S& c" a  Z% u, h: L- i# B- M
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    % z% J& J$ n* \* n4 B  f1 ~2 g& S1 w+ O8 a
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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