尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
7 q5 K  e6 |$ |2 O; O这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
; N) A  p7 Y. j3 b: J7 \1 x看到韦爵爷的情人。。。
# j7 b8 J. J5 r" P1 f  m3 u
让我又想到这个。。。

% m9 F( x- {' `7 a
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

& B# b! x  {6 l4 W& E而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
5 r) L! p: f: J5 L+ x% C看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
+ x3 X0 m) X5 M0 a+ E# O! p2 X
2 d% \( G: e) [/ y* V. v" F' ~而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

6 ?1 N; z  e4 w) a9 {: b5 d

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
$ q/ ]7 L- g. V% ?7 X3 T* s按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

, q; \! a8 [4 N* a+ \5 d7 RTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

; I: _* @7 P7 }, M比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
+ a6 U" e( ^  v/ W5 Y# E1 [
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

  B! ^+ c5 U: K* Q( g- u% }; ~但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
8 J* y8 n% _% ^9 U' ^5 {6 O
& b$ h% z" R  L! p 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
$ B" [: \; l1 j( }$ B, |! kTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
: z1 N! b5 p! g- O% O* c
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
+ M. K4 k3 A9 K2 R) l7 W' D7 ~2 o' C那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
5 X* [9 V" T" A9 o$ B* qGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
5 p; s+ q0 e6 Y. _* q, C! K2 yTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 e9 j7 h6 P# r9 \) v
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

; ^- r6 {( g9 Z$ X关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

9 u3 Z+ h6 W1 w  V% R# ]5 A原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
4 C5 p$ V  B1 g原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

7 g5 r8 H9 j6 S& u最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
" I1 i8 o: Z, h  t5 p5 U7 _$ R" m; S原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
, ~2 Y4 s$ V$ G% A; Z1 q# d
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。