尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
. W8 u% q7 q7 w这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
) I( J+ R( B0 K; J/ x% F看到韦爵爷的情人。。。
& U" C9 l& L. b8 i, p
+ ~, _7 c0 B6 F+ U. q* G让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
% r  z$ Q& k5 R3 A1 e: o6 C: a
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
2 _2 h* O5 Q: ~% m3 ~( a看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

0 F! Z. a" |. ~8 q8 T3 g而且，这是12 ...

. C% h4 L+ u0 s  g/ o8 P那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

5 g8 k( ~+ _9 B: h- eTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
( k' R$ N" R' B. ^+ E" L  e1 M+ H1 r
* j! V" u2 W& J& j6 _$ @) o! R比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

. d( W+ k) n. a; T& R# H" f俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
% e, D3 {; W# k& g/ a8 o
& x9 z& L# V1 i; K 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
% q; t" B- ?' D1 s2 M  @Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
7 s0 U7 M: E* }6 [+ X( V( k
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

+ r5 x- I7 ?* dGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
- O2 c0 l. E* I9 c9 ]. X7 g  K那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

! V8 p! p1 ]' [5 f6 I% }/ k纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

5 `7 `9 ^# P( t& H. b" G- @比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

* j8 A* n* C5 i* P2 M9 M5 u  X4 `! o关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
" A1 X1 a' m  T( s0 c: X原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
" V! `% I- C% D原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。