尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
6 k/ X$ m$ J* O! C5 f这个好！ 被俺引用了

8 m  z% w" I) ]* y5 C- f& w这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

# O& \) O+ n4 I) A4 _! Q  z让我又想到这个。。。

6 c# Y! P) w& q3 g/ o% K
# D' }. H( g/ \4 R看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
" r0 N# S+ \& Z
) {# ^; t  }7 _而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
$ y' T, {3 L2 v: ]$ X看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

' q" w- i2 o2 Z: M5 F! |/ @( I那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

% k9 D' }% t8 x

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
) B) E1 i; H2 a1 U8 u- L- {/ F按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

5 k4 H4 x' o0 rTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
: a- N# H5 E, n: B
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
5 T& c  [) Y, C  }: S3 K
9 `3 A* J3 k2 y; M 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
  Q4 N% L9 G% \2 ~Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
9 `( Q2 \" L3 ]& g2 Z7 Q
3 H6 J# [1 p$ N+ Q, ]比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

( Z: ?( l; j1 x" S纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
6 G3 o+ N" B6 z  W' dTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

* o: Q1 W" j) h" `- m最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。