尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
8 E* I8 U' ^# @9 ?, O5 K7 q这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
& q; G! F# u9 y! Z. M
' Y: D4 }+ S8 l& e让我又想到这个。。。

9 ^+ |2 k: o$ q
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
9 P  @' C4 t4 y2 X' k2 @看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
, d2 @9 ]$ Z% P
而且，这是12 ...

" @. Q# L3 G7 L* @那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
' ]* D9 m( V1 z' c- n: ^" r按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

! z: ~9 e+ e& a) r* z  \
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

7 Q; n" k% q7 V8 m比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
, U& T/ @. |$ Z( p, U9 E
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

- W) D& p  P2 F: H4 o& _. ?2 a但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
# T# i/ b$ B: y. \  O6 Q8 J: ?
$ N$ k( f8 ]: ^8 v. o' D* t+ E2 Q 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
& v( i) j4 w2 ~0 z- fTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

* B6 f0 \9 p# [- t( t2 @# C" c' o比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

( w" S0 n# T# A) Y" w$ u& uGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
# G2 b7 }7 t' [( g那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
! _! h! ?) \! N! fGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
& V. v& Y5 }7 b# H; Y! I0 p* }Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ n: n! \% B: ], `. o8 s
3 C& p9 n, X3 q$ m- z5 B比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

2 ^5 z) D$ {- J' g  ^关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
! V7 J* G: O" ~. S9 h关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

% }) F+ h) P  G( a" l  J( ]. R原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
2 F" z: u' L0 b' l原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
  b& |$ T" y/ S原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

3 D" p2 g6 T( u! Y% J看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
+ h3 f+ }# d# D. j2 n$ }' H3 b; s$ V
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。