尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
/ B, w5 E; }% a# {这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
# [! @8 D% v! C2 d; K; R看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

/ ~( H* E$ x) m% [  A1 }; m) Q. M
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
0 O. g' w! @2 ^' Q看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
' i: ?) X, ^( _$ ]9 D
而且，这是12 ...

0 u; o4 }; y" v3 \" n5 r那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

9 c3 M% Z: Q; {' V6 b7 d

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

" c/ c  k) T- v0 W
$ k$ O8 Q& L& P1 K) {. \+ z- ?Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
8 U) K- o& r  c
6 {8 h& V7 T" c6 E( ?# O( x3 ^( g比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
+ Z0 u" {* x0 I+ x2 X+ A7 q6 j2 L
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
; Y2 A1 h# t' b, n+ T
: H7 ^" N% B2 ^7 ?& h. Y: Z" i 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

* D; u8 e, F( Z7 B3 L比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
+ z+ U% d$ U1 h4 U% X1 e6 A那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
- F# b9 ?. W( m; d2 o3 X那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

5 C* [, d! u( P* D3 \比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

8 |, ~8 x4 \+ V: y' }: w关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
& f/ Q+ F& d& w* p/ V关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

* {& O; ~' n1 `4 V最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

, h2 ]3 R" f: e看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

; M1 \2 ^- }; d0 b3 z0 ~% P5 c这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。