尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

3 A% c: N( f( ~0 y+ @这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
! W8 ]( y! i3 ]5 h. x) j看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

! s) s  a5 }9 C8 P0 k; A看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
0 H% G/ w& B1 J4 ?/ Z3 l3 g
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
3 s& S3 r5 A: b0 }6 O0 h4 \看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

( r5 P( _* r! t# R而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
5 w0 O0 f* P! M* a/ m按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

" g: L7 C1 m. ^$ N$ n
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ Z( d9 F& N5 Y2 d6 v; o
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
) k. X7 U5 O4 M% B. v& [& c: a
* Y0 T& v. G" o9 K3 Z俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
; l$ a8 m( ~  U
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
) Z( J% _1 y2 h7 u& U9 z
' R* N3 |- u3 L8 |5 {! h. A/ X  B 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
5 i: m$ k3 x- x  {Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

+ t/ |$ }2 \, R5 o* pGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

4 Q, o) O2 u, y7 x/ X! ~纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

& s8 f/ D, D* q9 a4 g# Q; ~/ U比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
* P+ `! ?2 B" S  {1 G, `3 }1 \2 X关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

; ?& W( |2 c4 ?. y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

5 k" A' I1 Z+ V9 M9 ~' y最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# i: X) W3 D- x1 }# M看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

0 E# D4 q" K; u这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。