尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

& y3 y1 G: p+ i# G让我又想到这个。。。

$ U& ?3 h, ?& v( [看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
9 Z: ?4 A; G/ R5 {6 K
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
! o6 c% A9 F4 \. U% }4 f
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

2 Z3 X* O& w7 v6 A  X3 f

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
4 V$ o( z2 }* A5 H按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

; D" O2 o* ^" y
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

, u: ^  x- A5 C$ F比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
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% A: n1 k0 d" b! A( ^6 l4 x7 K俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
8 i9 l$ |) T5 `7 S6 D" z$ ]
; v, c" B% q# F2 m1 g8 \/ n% g但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
, Y# Y! N" G) {4 J: `3 c+ M
; j8 \7 _, _5 o" w, ~8 i 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

! S; v; D5 e1 J! X+ M4 v  g比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

% L$ `* ]5 @4 c, ~# rGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
3 p9 D" G$ \3 l# }" VGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
; m: e2 v- s! M4 x6 H" t$ Y1 e5 i# n那时候还没有工业化的炼钢 ...

0 W8 M3 q. Q/ N* W( v纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
8 w) O2 Q4 i# j" }  `Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

" ]: N( `! s0 A' ?  g8 E8 G关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

/ z9 g& a. w/ i; y7 ^( z( A最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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1 Y* V! j' {! X% L+ K这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。