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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    . t5 j5 P2 Q( {( Q. x这个好! 被俺引用了
    8 h) e, o& ]4 @0 V0 f2 r6 A# x
    这个也太厉害啦!
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 2 ?# T  g* ]$ t3 R% y
    看到韦爵爷的情人。。。4 i* ~3 r( @# S+ `4 x

    . w+ T* A8 p. j0 a6 {& B* @让我又想到这个。。。
    9 v3 J7 O4 W3 s* v
    $ {7 |3 d9 D5 o$ ~7 z0 T
    看不明白这幅画,为什么脚在那么靠前的地方,而身体重心在那么靠后的地方,难道是坐着的?
    / ^, z# Y" j1 l- l; L! h; a& Y4 Z) ~" d  \2 |* K( |
    而且,这是12楼那女子N年后的画像?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    ; A4 _2 l4 I/ L. r看不明白这幅画,为什么脚在那么靠前的地方,而身体重心在那么靠后的地方,难道是坐着的?. r- Q% ~) W3 ?$ @" {
      x; l! ], ]9 o
    而且,这是12 ...
    + G5 A; `3 c5 f4 X; [* q
    那个是不是画法的问题。。。 N年后,我不认识你,你不认识我。。。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    + N! H& s$ s+ D. Y
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 & v6 _, h0 `( f, V' W8 V( j- j" m6 q
    按wiki,这妞姓“钢铁木耳”
    9 I8 j4 N9 H! ]# z4 h( D

    7 G7 y8 S7 M9 GTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    ) J, K  i+ c+ [2 N1 ~6 V7 p7 l* F3 B% ~; U; f0 @) p
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür, 扩廓Köke是青色(青色是啥色, 俺也搞不清楚,也可能是蓝色,绿色或黑色, 应该是蓝色吧),temür帖木儿就是铁, 所以王保保又是青铁。& c+ H9 _  @3 C1 g! W( q( A
    + y2 q, G& |: r, {
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。2 s5 S) ^. R: k

    : J0 q0 L3 N/ ?9 Z6 V8 n7 t但俺存疑,因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河3 h8 I  m/ G2 G0 J# N8 I/ ^, B  M% x* @

    ( R0 o2 e3 z8 A/ B) B 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后,一直在根河流域。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    7 x9 {$ ]; b5 r$ H8 _# |Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 $ U! E4 u8 K5 {7 j0 \
    0 ?- p' \+ y4 P6 T
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也 ...
    % [2 N; d4 ?" e, e0 B6 x
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”,古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。  o# u* K/ {- Z1 N# l
    那时候还没有工业化的炼钢技术,中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属,比如“铁甲舰”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 0 a) j' ?; S) J9 N5 r
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”,古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。  M7 n) @+ q6 V5 }0 i2 H
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    & D1 p: V) d. \$ v6 j0 ?8 h
    纯洁的萝卜

    点评

    百度一下木耳是啥意思哦,萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    啊?你啥意思?  发表于 2013-12-16 11:07
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ; a  h* G, M# y5 {Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 / v0 }2 p; A! H: R5 a! W

    5 g& T- _! Y/ T7 \9 x比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也 ...
    7 Q9 M* q/ T& O$ G. S
    关于中俄东北争夺史,caomeng有什么好书推荐吗?

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    - U$ f$ @! B. E/ t; Y( s6 p8 U0 P关于中俄东北争夺史,caomeng有什么好书推荐吗?
    2 m8 X8 X5 h  e' J+ e; w
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 (史纲)。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    3 q# g/ d/ {% I  ^" @原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    5 {) L. S2 R+ ?( V4 U
    最后一句有啥问题?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    + x3 d$ I) G. U4 Q原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    0 G" X# }, J" s) I
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    4 B  s3 g. l2 B/ ~8 J% ^0 U, [1 U/ M, t
    这本中国西征,去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。

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