尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
9 |( o9 g. k4 Q0 q- R这个好！ 被俺引用了

1 b9 A6 x& M) F! ^" i# n. O这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

9 o  s" C; A& ?( a* R% j( {
, E7 j, Z- P5 R- l1 f& R看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
, Y( h7 H8 M7 l; d看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

1 v! ~5 X$ D$ x$ \, T) `, N那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

7 F) z9 R0 I/ O. o  H0 K$ w& ^6 Y+ R

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
3 c) t& A& N5 ]' ?8 O按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

0 |4 c# k8 ]6 h
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

9 m  ]) \/ P. v7 S% ~比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

- I5 n+ z7 u4 {. f俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

$ c# A. L- k& `但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
1 W0 B9 F- z% ^. `3 @5 L% b
; a* x: m( O2 u4 ^ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
+ D0 @1 _' [" W2 u* P1 ~) I; yTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
' h# z; {' _( A. a9 g$ i$ F. W
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

  g9 X. }$ A% a/ }Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
4 C: f0 ^# B$ `8 f6 L3 F! w0 L/ Z* x' pTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
( r* {4 J9 I# }$ z0 g, D+ o' m0 P
% C/ D7 c# b4 {* ?8 \4 l6 M* i比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
4 l  J7 ]& c+ ]原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
7 V$ z) i1 E4 U$ Z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

$ U; X2 L$ @* a4 S% u看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
# ^; P5 O. T' f
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。