尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

6 P$ f/ q( @! F- |$ {这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
( p( w, h7 T7 m* A1 H看到韦爵爷的情人。。。
3 ]  ^, V  o( F- g; J; m. h0 k
让我又想到这个。。。

  j* |2 D/ B0 n( H
" A: F: o# G6 N1 p8 p% b看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
( Q& P! w- q/ a. [8 N看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

' `$ y: X) Z- Z6 f2 c# w那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

$ R/ B, ?3 ]2 z0 t  f* T
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

9 p, X3 |: J) }比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
4 S* q) O) ^# }8 N6 {, N% R
: m' i' p4 t% J- v# [+ L9 ^7 F但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

7 a& b1 x; G3 Y. _2 N2 T 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

- e9 B3 y4 J' p+ U$ r  x0 [1 qGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
% Y! P. v1 B+ |8 l- f# d% R+ |3 v0 XGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
+ `: d* ~4 R2 n( \那时候还没有工业化的炼钢 ...

, m6 j$ a9 J1 d' h纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
$ X" x) L- G. f, xTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
0 I( S; n; Y  H
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

- Q! f- a  B! O: O关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
4 h- i. `$ O8 n  E关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

( k! b0 J! G- r0 B! |7 D9 A原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
! `* Q1 m9 K9 W! A原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

% c* q" P1 z* N5 n最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
9 ^3 T7 }( x) e* f原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

& n; }9 w* q$ P$ \( ?& v看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
+ ]- M% V8 q" C, G. }! z) @* r
  y! x/ t7 S( ?# b0 J这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。