尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
& ~& C" |  o) ?5 c这个好！ 被俺引用了

* c0 H) k' @0 c这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
* z* O3 E5 i; ]9 j, f5 |看到韦爵爷的情人。。。

' _/ Y) @7 M0 r: B# Q让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
0 y3 d  q2 s" |2 C" W* W3 @) {3 h看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

& ~) W( |  T* O3 A那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

! Y( Q: H: q% Z" U1 Z

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
! G, C! N+ @, T' m- {7 R' \+ @+ q按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

# j9 p4 e; t2 y& f8 k$ h" u; H
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
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比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
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  V6 b: M, E" |+ N; k2 C* D俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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8 Y# w* r: w( J  M6 ?  A+ _ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
3 Q! b2 v2 B' F3 j% v' n2 X; b8 BTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

% x7 @3 B# Z$ e: }6 H7 MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
9 `8 d1 t  |' z$ n. k2 O那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

( h1 V7 N9 m5 @纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
. D0 _3 V5 G6 Z3 F" nTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 }/ M* m1 b- E" L' e3 G% c
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
1 f' u- b9 X( n& [关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

) z0 _4 {+ o. m) ?& [4 A- T: [原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
' ]4 P9 M1 q! v& }5 U0 r+ z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# f' f' B+ Z, @/ Q2 @5 z最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
* a- @& t3 S: j  a7 P3 m* W原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

4 |/ e# b8 l; r/ u/ Y9 x看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。