尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
# ~$ a9 {- c5 ~# ^/ q( D看到韦爵爷的情人。。。

5 V* ~8 S  p( u& `) F7 F1 Y让我又想到这个。。。

, R" A* y5 n/ A+ S8 T
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
8 |+ c" E4 d( B5 H
. x& t/ L9 Y& m1 w而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
5 Y6 }/ y9 S9 L2 f
' S+ U1 n2 t; @9 i1 t/ V# L! o. M而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

, o0 E2 e% e+ c% P- B
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) O1 o" H# N% x
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
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/ I! D0 U0 R  R, T俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
3 e7 V9 S. `; l) j3 `. l) P
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

% e' Q1 N+ C  g% g" }( _/ r; N 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
" S1 x7 X0 ~& d* [5 h4 _6 fTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
1 w9 G) G1 i! n7 ]9 H
- X6 K3 L+ H+ M$ j8 G比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

- q) f) a6 ~% M3 NGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
/ ]" V; V9 O7 k. A! v" O2 m3 Z那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
/ e* \- b" u1 J8 D3 t) {Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
5 t  h- e, \% k那时候还没有工业化的炼钢 ...

0 W; `/ H5 X: W, S纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

7 m4 E: z+ j- x6 B# y% E) m* f# Q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

/ V& ]% X0 b% Q" T4 m关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
2 n% r7 p5 r( B* s关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

- Y+ H% N" D3 \  k6 p' q原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
# Y0 P9 ~0 T# S$ }原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

! Y+ r7 S, n+ h看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

% D: G6 s# W4 T! r7 k5 r, u0 ]这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。