尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
& s: ^( d8 A! v: G% u这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
$ O4 ?: W) F' [& C' t2 K8 a3 z% g9 G
让我又想到这个。。。

5 `8 C- k4 @/ i' z% l; {- L
: y2 k+ F/ v( L2 q6 }" O0 e看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

. A/ q# g& e" L' C3 I4 e* Z9 {而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
% ?3 N- A8 p) t0 n# Z看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

( {9 j0 M3 ?# g0 f$ T. v& c: u那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

. C$ K1 ?' a( g' T: [; z

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
/ N, C6 }5 r# e3 I! x% }$ p按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

. F2 ^) B' f- t5 F/ l比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

3 S% z( O0 c% x9 W但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

/ [! T6 q- H: Z0 V+ `$ G# w 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
' m# a- f& [7 Y' K7 ]Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

8 E8 \: K) y5 T0 ]Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
' o# }- T2 f# Y) B" ^/ U) r那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
% E8 P% }* }  Q6 h- [Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
6 W* O. R& j2 oTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

, l3 w) v) E# }" }( O. G比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

* }: b" M- F1 {, r3 |6 ^关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
5 P! z( V0 k; p- X关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

. p- y) L' ]4 w# ~; D  a原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
5 P& s/ Q! }8 A1 y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
: l, z; N+ v9 {4 |+ b
: d$ |3 v! S$ i这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。