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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 + f. [; s$ ?9 g- T& }; [( P
    这个好！ 被俺引用了

    2 q. l! H+ T9 @- \& h这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 3424 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    0 g( T; v, J. M* m- r3 \' x. }看到韦爵爷的情人。。。8 V1 z& V3 \' o* z( M6 X/ D
    , N( ^8 H$ [2 T
    让我又想到这个。。。

    ; Q6 _5 N! s: y
    $ V# d. w6 T. v看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？8 J! Y/ ~2 _4 Q

    & I. W3 S' G( l而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    4 d2 z; h) j% d( T* \+ ~看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？/ ]$ k$ T1 A$ l" H8 C  r
    . \/ ]" z( W/ a$ f$ D# W+ s
    而且，这是12 ...

    2 h7 |4 p; q  ?& I! T. L那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    . r* L% c/ C6 e2 W. ^6 F
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 4 C2 m  S( f' h1 \
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    # ?5 ]3 S* i- W  k

    ; e8 B, c' R2 l3 P' ZTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    6 K3 W! m" {; L5 W2 x9 N2 A( G. f: l$ z' E
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。% S/ O0 `( L+ w- n- M' \
    3 \# s  Y. u. B) O. x/ q
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。+ s7 h$ W$ c- V3 w: C

    * m" y3 {: C+ p! F0 w  Y: Y: l但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河0 a& E. h# M: N# _6 ^
    0 @' k) S  a! N" c, b/ m. G4 L
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ! ~5 G" N/ e: {8 x$ l  RTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    ) P& X9 r# m' x1 F: C. v0 Y
    ( s1 g4 ^8 k& o4 e比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    3 c$ P) i7 z" M- b+ AGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。) X7 }# i- n7 l! E) s1 ~/ P0 C
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 4 g9 f& k; F6 ^9 g8 N3 D
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。- f: D! x1 L+ Y- a: j% a0 e
    那时候还没有工业化的炼钢 ...

    8 N, b. ^4 e" Z- W  \. g8 h1 J纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00   |% z4 G" L& e- v) u" p
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ! R6 I' L6 f8 U8 Y; T

    8 f( b: w; X7 }比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    * v- O* Y  }; t. Q3 z9 y
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    $ h5 D; X! s- i关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    & l- o  D& _1 ^# `/ B
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 8 Z, r8 t  v3 t5 F, o9 B
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    8 w. `/ M' e3 s. W/ v
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    $ q- r( x9 N$ h) a! N- B: Z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    ; b& U( \6 Z+ K/ X1 r
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    3 h& S1 X, R5 Z3 f( A; `9 f! f& M( X1 e2 P5 C3 P  R' K
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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