尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
5 Z) P4 W2 m. d  s8 k这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
; {4 A3 y% n6 `+ |4 r
让我又想到这个。。。

, y$ [' ]0 k( {" a! }4 H! o0 R
2 L8 g0 Z7 N4 c( T- l! R# W  m看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
- u. K, m' z# |: B. R
& ]7 E) Q+ o9 R  ?5 i2 |/ B而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
1 d+ K5 ~# ^  X, h- V& M
6 Z; |$ @( q" ?  M, O0 w而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
9 x/ R' ]3 p/ b0 a: Q$ l按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

& e9 p; F4 _2 k1 K; m  u) ?' i' NTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
* ]) i9 K+ F* S) h  V9 e
- \- h0 v% C( k! G) R俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

5 c) Y8 C6 ]7 q0 U- k 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
" X) _5 N2 A8 p1 k" E' [Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& k. k7 E8 e' H- n8 Q6 {! m9 m
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
0 o4 f% ?6 }4 c) mGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
! {% D% P' O9 H1 o4 }$ L那时候还没有工业化的炼钢 ...

% l/ A) U& f" \9 q1 H纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

) v$ s5 f- H7 I1 [比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
  J' p. |4 r. i5 k. O关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

4 {0 h+ s9 D& g$ E  s原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

- g2 n' o" N, @& L最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
% a4 }+ x! }% P8 r原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
2 d) y$ [; c+ t
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。