尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
  q+ d% `0 f1 G) F$ a. e这个好！ 被俺引用了

. m% C( i  V- t5 t6 n# O- @0 Z  W这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
& ?5 g7 v7 p: B% W! y- l0 ~看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

2 C& l; o* m; O# Q  R9 I& l8 o看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

) Q8 ?1 Z; G8 a: d  i' l而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
2 ]1 R. B: r8 ~+ B/ a7 F  a" F看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
1 q( r  v8 l4 ^% G8 ~
而且，这是12 ...

5 i- V+ L; B; E. |3 A那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

6 d( h. D; l! t

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
0 ?' X- r- z9 \+ C' u3 P/ T按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
3 }! o* O) ~. r. Z9 S( n" ?5 q
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

! K1 p* {  T3 i- D& g% `. T8 i但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

) L# _8 R7 d6 T- z8 c5 ] 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
# i* P9 W* O. l6 k9 uTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

$ s* ~: b' H' k/ r% q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
5 R7 v' h- x' A3 z' O+ @Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
9 E$ S+ g4 ]. p* {那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
+ G: K) N* V3 Y8 J- v! l" z. F2 VTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
. A5 B5 W3 T# Z" ]
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

# j  I, b+ p' K关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

" J# q  c8 f) ]" c; I' p: w原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

3 w+ ]+ U+ f- |4 u- ?最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
* {  W- G* f' o7 g
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。