尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
, d: I& g1 `) G这个好！ 被俺引用了

/ Z$ E8 y1 W, L5 D( a这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
& r( }. x* @5 {/ _# s0 F$ ]6 c看到韦爵爷的情人。。。
& {2 R$ q! f% C
让我又想到这个。。。

& y) s8 S2 A# Y* S5 l6 ?看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

. O3 e$ y* \; }7 s2 r& Y而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
" v# O- ]5 [) d4 i; h6 x* m
而且，这是12 ...

" l8 u$ }9 G! D- I那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
( @% h) S( p0 C按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

7 C4 v- U; R1 i; z* o; U0 f
) s. B% A5 d& L* xTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
" z0 \) m) |7 X& [) Z  X
! {# \$ s+ v8 f5 A2 i比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
4 S9 d. K8 e/ E8 i0 j* g; a: ^4 l  f& D
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
! V( D' a$ C- a/ B
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

; T6 @3 Q0 C5 i8 g$ R 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
6 Z1 P6 {1 x3 m! T! k
2 G2 L" g5 V% w# U; q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

8 b/ v0 N3 p9 x. f; CGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
) `8 u/ d: q, D; z/ a' `( o( p那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
9 |/ W. U& i6 r' WGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
9 B8 r" f! c; ?# \那时候还没有工业化的炼钢 ...

8 p# ?  ~& f. J纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
# Z5 p; r; e: }, F  T
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

% X6 v6 l- G# b5 C$ P. Q关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
( U0 o  E+ v4 f1 U1 \3 v# }关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

, r7 D" a$ N* C3 G& ~( L+ N# s原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

, N! D& Z; g. {* o看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
1 L$ N$ Y, ?* E0 W9 P; j/ ]( g
* ]  e+ R5 a: e3 C( I) m  v这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。