尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
, L! j3 f5 ~4 U0 E$ W+ k2 b4 P这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
- |2 c( z" r7 s  P. |/ c! _4 u
/ G; Y4 D# V- C4 s: P4 [让我又想到这个。。。

8 b1 r  \: x  ?& U( [4 s
1 A& x1 k  k1 w看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

/ a, ]; l, o' q, `, i而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

; `8 S4 |/ _& m, \, R% M那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

! P4 G  v3 \* M. ]; F

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
1 j. u# ~7 G; x/ ]" J3 h/ m" m
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
4 D# f4 R7 j! c- h* c2 ?& `5 h6 g
  A% X1 D% y5 P3 o; o: {' @$ s+ q俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
' E: D5 ~8 c2 ^1 [1 P; C: J! H
5 ?4 C+ L1 o" T1 C  p但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ ^6 N( n$ h9 O( {
% c2 x1 i* j/ d比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

; L4 t+ b4 s: J; J: R3 C9 @. u1 VGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

  z. W: z" A0 K比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

$ a: X. F7 E/ n/ q# ?. U+ p3 G关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
5 C; M! {- C' y* Q: ^5 O关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
2 s( e2 f8 N% |原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

2 q0 g1 N8 B/ W& |0 F最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
# I5 O1 X! |! F) P原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
( k) \& g7 u' f0 k
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。