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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    ! _/ s! ?/ K7 |$ ]( g! T8 l这个好！ 被俺引用了

    3 ~8 Q' e' l- l. `' p这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51   a/ Z& D' J: J' B' j  r9 N
    看到韦爵爷的情人。。。
    ) N" F6 B. E* N" {3 T& z7 |- |  z. c
    % w5 a9 y% |$ t6 \! N让我又想到这个。。。
    , x. ]+ J1 \" F! }( @2 Z/ j( j, y# }
    & f7 L8 J) s% L  J$ t
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？( {% ~7 l/ Q8 N0 A% ^

    ' I7 H1 ~1 z% r) F5 X4 K- b* d9 K* u而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    3 d0 [) e  p1 m$ f看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    # F+ f$ |- ]$ A' w, v, A$ A
    9 e0 f, l+ |. J& y2 |: R而且，这是12 ...
    ; j! b5 y. p8 w+ y# ~# i* T
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 ' d) K8 v, P* m5 @
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    + z5 C$ Q; v; |5 W0 ~按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    + N2 R; k9 |. ?) R+ ]' v+ X: F
    , V: p' d; v! |( n$ M4 zTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 % b8 C9 d0 ?7 R0 J- c, Q  E
    4 K7 e' P1 R* {& S. T6 G& `% j
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。2 \+ i3 T8 _4 q$ V* \
    9 i2 |& n' H2 u4 d
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    2 D* h( g# e7 Z& Z) ~: @2 D! H7 S
      Z$ O0 R6 T7 w' W3 |, N5 I! d" e" c但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    1 e& e; u, ]: Q2 F, ^; H! x" @
    ( j# i2 A% [1 Y! q 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 4 N- u- h$ t' f& x. l+ @
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 % b  O2 n: N8 x0 x
    1 ]  i0 c0 ]4 K: J' }0 z( }0 o" L
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    6 q5 P- @1 H0 u% j8 n- x1 SGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    1 ?2 X+ w- I$ V9 M那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 5 b9 H" ^" a3 k8 a2 ^, ~! \
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    " a& n+ S! K6 t& w那时候还没有工业化的炼钢 ...
    + S+ e' t: ]. K
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    # w7 j; w: F' Q+ t) b2 cTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    9 g! ?9 a: ]" m0 j' T% a7 y. S/ V( `# ~/ i
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    % z4 J# X# m; ]关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    + c; Y4 t" ?4 L! E关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    # m& R" }! b# V, F  g; k
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    ; o9 d5 |' N- g原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    4 s( V( o0 u2 |最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20) S7 d- H* I+ k1 L% g8 x( a
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    - C3 Q( S) w9 T5 W3 A看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    5 a% r# m( ]8 y1 v6 \5 T; ]* m& k7 v- X3 f/ P
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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