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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    8 j7 V0 G2 V2 t* t4 K1 V9 V- l这个好！ 被俺引用了
    " q1 ^# b1 H( l
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:30

    • 签到天数: 3732 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 . Y, H* e" V. v% W6 s
    看到韦爵爷的情人。。。
    . I1 L# i% d7 {& F4 _
      b% G9 A$ ]4 r9 M. A* u让我又想到这个。。。

    # g* B2 H5 K& ~6 V4 D& ^7 d- O! c( o+ e$ ~7 I5 I6 @( a) G3 x
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？3 }& y4 g% q  u: U

    & Y& P) Z- c& C) j而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 ( ?4 U5 B3 g3 X( D8 b
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？7 C, U( V! q) l' \& ^

    . u: J7 w6 y, h0 Q( |* Q* [而且，这是12 ...
    % ^2 P8 ]: F9 e5 U8 [8 @# d2 U0 b- y
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    - j/ p" X. H- i# _0 _8 b+ {
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    / O7 x4 {6 B5 h" O% E按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    * O3 a8 Q, P( h* `6 `
    # C) {7 d: U! G0 N
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 5 s, M( J4 x6 i+ o) P/ d

    % A6 \0 V/ _5 m' u/ u* E3 V4 }比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    6 O& T& k% v; q& U, }6 ~1 N; _) M6 I
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。$ h6 U4 x6 w' @% S0 |9 @

    6 N) W; d- M* _; P+ s4 p7 j6 {但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    7 K; d# t7 C' J& l7 ]- o' y. B
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 8 [  }  b" J! Z: W8 F  _
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    - R7 Q/ t. z0 F$ h5 S6 Z9 ^# T, P) ?, C% a. a; [
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    4 Z2 b) v% _4 h) C1 C
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    9 l" h- |6 \  A1 @0 r0 t- Y5 U% {那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 $ f. p9 W2 R+ _% t" o
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    " l: ^  @( `) d+ e$ H- c那时候还没有工业化的炼钢 ...

    3 }3 D4 R8 f1 l1 y& H% ^$ l7 v. e' @/ u纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 , B8 E9 ]# _) e, }
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 3 X; M) E6 ^" s  |! Y  j. r
    4 D7 @1 M1 Z' F# P8 y
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    1 U: n& w4 B9 C& Q1 W# B1 [- c) {
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    9 B% u2 ^3 M. T# t/ `, _# B$ H关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    : [! W& W, v5 S. ^: w原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 # x: ?# O- e; d3 p) i/ t0 x  y$ u$ I
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    ' t0 c8 V! Z# ]# D6 r
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    2 j& D9 g5 j. {- Q原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    0 u7 X0 A( J# ]) U9 P8 k: I看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。9 L  \& m& l( i9 [$ [- p$ o
    & ]$ M$ o0 c# r
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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