尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
7 e* O# {) Q- j这个好！ 被俺引用了

: h( X9 I* v$ B4 A7 u这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
; L# D& c$ z. f
/ Q  E  L  E3 D: n( ^让我又想到这个。。。

- m  _3 D$ t4 u
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
3 T9 Q' F3 P8 z/ ^1 C6 J+ j
4 }1 B2 |  M% i" |7 Z, B. ~2 w而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
9 H6 }# q5 b( A- X: @+ l* z看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
2 l! g. R! c4 H
而且，这是12 ...

/ U" A" T3 ?- S7 D那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
3 y. o1 O6 _+ w: d; m9 R1 S% ]8 T3 ~  d按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

7 Z5 |# v# @2 P9 r/ h6 m: UTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& ~8 j( Z, C& u" g9 o2 c
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

2 c+ E8 W2 T9 F7 O6 N$ O# b8 s7 T) i8 `俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

' Y8 f. H+ Z1 [但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
( K7 L) P6 N6 I4 P0 [' w$ K
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

  _! Z: i2 f6 H! y7 M1 W$ c比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

8 _7 J) d4 Z* NGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
* s- q3 h7 ^( s5 F6 [那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
- f) j* f3 d9 ^8 C5 ^8 K那时候还没有工业化的炼钢 ...

' b# S4 R6 N# ]纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

! t; a0 [* x  ~' w# [! Q& z# g% N比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

* d# R% }) q' C2 d+ p关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
, d. J* B! D9 u2 V5 _4 s. B关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

3 z% U4 ^9 Q$ {" X9 H8 q+ v+ M原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
  P! }8 U& O- X& G1 _! |/ P原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
$ L1 v/ j  I" ?
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。