尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

# a: G4 B  i3 Q, E3 I这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
' T6 N( m. ]$ B看到韦爵爷的情人。。。

' g3 [( z3 T. }9 x9 j让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
# W6 \1 l) e+ s7 |  H
7 D2 q' `6 m6 |6 \6 R! @而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
) P% p2 V7 i( X7 n- S看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
4 @. ]. c# G0 [) @) l" F
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
% Y# \# @5 M8 E$ @. s7 J7 \6 Z0 }按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

) ?6 Q2 f  R0 `/ x" _# G
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
: q, |* \8 R; m
+ C  S( U( T- o比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
  Z9 [% ?* W! C4 t% VTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 t" M9 W, ]/ g% J  f
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
( y! c/ y$ H5 q( E: r9 q' r那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

3 H) X/ F4 K" [1 k+ j, E7 y- Z纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
+ K6 f) O2 s# C" P. XTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
. c  V7 Y$ X6 Q- w
% ~- Y& l/ y9 l% t" @比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
/ L5 X: W/ a; I) f% W关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

+ y8 j4 Y& e* [6 r原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
: }9 E4 v: w+ I) I8 H0 ~原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

' n/ K$ g: `2 i/ f- E5 g' r, @" T看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
  d. p4 n: F, `4 E* L6 `3 h  N# h
. ?9 J. V8 ~9 R. ]这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。