尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

: T  X& f6 x4 {1 w  ]+ H这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
) B1 F6 Q6 ?+ d) i2 p( |# h看到韦爵爷的情人。。。
: V6 |1 s- D. C! {  @9 \1 P3 E
让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
- l  U5 F0 @5 i% X: h6 v4 J, t
2 D" {" v+ w7 _% ~" r而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
1 W8 A/ g. V5 V" j6 m3 w; g- [
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

5 }; R+ y. T1 N8 y
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
8 X9 l( [  Y8 W2 R  `
2 l; f" f* r9 g' d比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
+ Z) @- k: z# c/ C( i0 f9 \, T
$ m) }; C6 ]4 E1 N  w但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
5 m7 G" P" ~' ]; ITimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
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  ^* ?& {  C4 `9 S4 u/ p比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
( N1 A- b8 U* N4 G那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
$ B/ X0 I; p# H1 }9 O# @5 ?% j- AGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
! R7 S3 F! J) p2 P$ Z那时候还没有工业化的炼钢 ...

+ ?6 g* r3 ?' A! }7 k* {4 f) L- k纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ R4 U) U) d8 G
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

+ }$ ~; J- }1 N* s# ?6 N关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
9 t& X) V7 E- D. _0 d: O原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

( d+ I) u9 C% U- \' R最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

( Q8 X0 i0 U* X% L/ V这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。