尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

% a8 _/ q$ e* @1 m7 Q5 {& G) h这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

1 m+ q" \& s# t6 A5 k
$ y0 W  P2 k7 o  N看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
8 Q/ d- @8 ^, c' ~: v* F' S看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

. M9 w+ x+ n' v" q9 l6 r8 @- ]那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
1 Z9 k( O% {& i9 l# s按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

% `6 L. A, G& R: K7 j6 u( a& W: E
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

# V% g- Y" X0 f- @2 X' i" r1 X比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
; K, }4 G1 G! c  p% d
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

7 s) ~7 {) U! F# b' D# F. L+ {但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

6 j" D  W; Y# e8 n  ~9 e  @8 G. S 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
' m: @8 W: S' F$ J: B
, T" K+ {- g( c9 d9 \比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
8 d$ p- r, [9 t4 ?5 F3 H# gGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
) m& F. m' k" ^* K那时候还没有工业化的炼钢 ...

+ W5 @- j5 y% T3 o纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
' `3 O/ e& d" Q, r) T) [Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

; m# {' @: N7 }5 r1 y; H  x7 A原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
0 ?' a/ \1 L/ |. G. _原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
2 x  I: p) l6 K. F原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

* D/ _! f2 E# ]- L看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
& `) S% }( P6 |* r6 l, g7 ]
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。