尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
8 N$ P. Y+ f7 A) d& x7 s( j; f这个好！ 被俺引用了

( {7 s, Y' I; k) A% N9 J, I) x这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
2 f6 ]6 A2 u* w( T) r) w' `3 _看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

0 r5 _% U) W1 ^& ~  C
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
% I" o- D" s# l+ c% v, E8 o
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

( E- T. b9 D1 E% n2 a而且，这是12 ...

; w% X3 i* X6 o' O  w那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

7 W) k- I- U( s5 w+ v& r+ e

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
; r- I, j' L6 A8 |6 P4 D按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

( x5 u! K4 B4 W5 u0 h0 q  `/ p* Z% ^Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
$ Q, Y$ ^! h5 [
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

2 w- Q4 x6 E' z& k俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
4 B  @* H, c& f- v6 Z0 g
2 Q& W" k0 A7 ^( {" l1 p3 Z但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
7 l' g5 c6 _7 d, c  S
* d* l8 P0 H. y; I/ | 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
% a: G% v1 T2 J$ a  H3 A5 L0 kTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) X( k: ~) l0 s, p+ E7 N& H& j8 C
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
! K/ v9 \' }/ H0 |5 g& Q( ]. I" c: _那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
8 J  f4 L, V  V* q# s5 }Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
; F4 e; I4 k- \6 O4 {- N那时候还没有工业化的炼钢 ...

$ Z& d4 k1 P, }4 k' O' ~0 I纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
# t' z: z3 N3 U5 L& MTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
$ O1 l" z2 ?# t! L
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

$ t4 S. R0 F' N. f7 C4 x  {关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
4 f: H& f5 M# v% a. C) |  N关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# k+ d- X- e2 R' X最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。