尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
7 K9 }; J* h3 g  k" B这个好！ 被俺引用了

) K# j+ F# O4 {" \这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

3 ^8 o/ }& P+ s! r' n+ B) C让我又想到这个。。。

& Z9 m+ Q; q, t6 U- n看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
) n6 L/ M' b5 M/ F
- D( x4 h) ?4 H  D2 X而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
' J( ~1 [  I# r
( a7 H# w  e- P: t% c6 I7 T而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
9 o) ?' I* d6 f+ B. y# n: Y( W按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

4 P: _; D# B& k3 K4 W8 q
2 W5 r5 H. |" L+ u0 I: i3 MTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) T9 m. \! ]2 u: f1 V) N1 ]; e
0 u/ D& E8 M- _+ X比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
3 T. F( _9 \7 |
1 j/ I/ W0 e$ o$ Z0 x( G- H5 U1 r+ O俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
9 s% v/ D- l2 I- w+ X& Q: t2 W
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
! y3 F+ q" p' g4 s! H5 ]Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ v: Q  d) V3 ~& H' l% H
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
* s  s' j* m9 Y; e+ |那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
6 t  q8 j# k' h2 U1 Z- l那时候还没有工业化的炼钢 ...

" j# O+ C- L" q- g- r! i2 K8 T纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

% ?. m1 e0 g/ V  ^比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

3 H5 z2 T; F0 P# `& m# X6 g关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
) f) p: V, \( F/ s关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

+ `1 O) D% X7 W6 s" x, d! `7 i最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
! z1 q/ J7 C' |3 q
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。