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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    + M# H9 Q: K/ g% \这个好！ 被俺引用了
    % P, \4 m: Q! [! ]
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    $ z, S0 R4 o" W8 D; P, r. W1 I; C看到韦爵爷的情人。。。# [- C! i) O; [' u

    1 G% y' r3 o9 X5 E+ w3 N. j8 D让我又想到这个。。。

    9 a4 {, }; {$ G$ Z' S, k* m* @8 i4 |" U7 \; I6 j- b7 n) ~% m) S% D
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？' [7 P/ k9 B; A9 ~6 I5 r
    7 n; w6 l) U- ?4 v6 N
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 5 d5 P% I! ~2 s" W: U
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    , c3 w& P7 R7 d
    0 I; q& U* S' b! x5 O2 Z7 |# y0 v而且，这是12 ...

    9 ?) C2 {8 c& g5 N% z/ A6 _3 q那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    + z" d  m, m; {4 ~/ Q, h/ P- E! Q
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 # C8 y# n1 k! C# f0 \) _
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    # P: J% G6 }6 L. ^$ o* D: {' I

    % ?7 E! z& i8 Y+ r, PTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 7 y" q7 H8 |2 m
    ( C: P* @2 M3 R2 f8 H
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    $ i% m+ C0 P1 [4 o4 E; J
    9 s% F; b4 y9 G2 b2 v俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。3 T9 h1 `1 M1 z: \8 M' x# S6 B

    7 s, M* D5 y" t  Y7 B但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河; W! U1 K$ r: G7 i) a

    - U; k2 U2 Y8 Q! H0 O 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    $ V! b  G1 K: c6 A2 @/ ETimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 5 l. I( C' q  e3 F

    3 ~7 W) Y" ?4 {6 I比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ! [. w' I8 f6 V7 R4 aGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。& p( r0 k* w  L5 S( f
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 ; P) ]& J3 Y) U( t5 ^/ N
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。1 E0 Y$ r$ Z4 K8 ?
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    ' @) N6 f! I4 W5 G% K; @
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    9 b' R3 p# B! ?/ w6 y/ a+ Q' PTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    # _" l" p% ?3 I
    1 J( A: j% }. S4 W9 n比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ! \2 _5 |0 {# W2 W8 f7 Z5 |关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    ' j  ~% m) J% ~% P关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    $ c8 D/ Z. v2 Y* K/ [3 Y$ ?原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20   G: l( Q8 A& b. w
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    * H, |2 E. x& J! W3 t& }
    最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20% A! c5 v: g" \) |- O
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    ) U: l) f) T) T0 x# h" _
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。: \7 H( f/ `& V

    * ]* ^2 Z2 s# t这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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