再谈东海防空识别区

瓦片儿匠

忧郁金桥 发表于 2013-11-29 10:33
" l: D) _' V$ N7 F) N, [[转贴]
中国政府11月23日宣布划设东海防空识别区，当天发布规则，并于当天生效。这一非常举措本身，包含 ...

0 J' ]. \$ R) H2 x+ L1 W我看了这个……只觉得作者阿Q值非常高啊

skygrass

忧郁金桥 发表于 2013-11-29 10:33
[转贴]
: g: P( n' H% ?) F' \中国政府11月23日宣布划设东海防空识别区，当天发布规则，并于当天生效。这一非常举措本身，包含 ...

国军不会撤退，只会转进……

维京老海盗

微博上有人是这么解释的：
- [" G- w9 J# S- ?- i1 l【领空】相当于老婆，除了自己谁也不能睡，而且受法律保护。【专属经济区】相当于情人，一般只和自己睡，但别人如果来摸两下法律也不会管。【防空识别区】相当于自己场子里的女人，你可以来，甚至可以睡，但是必须要让老子知道。如果是来砸场的，别怪老子不客气。

njyd

晨枫 发表于 2013-11-29 02:21
关键是中国实际采取行动（无所行动）与规则中申明将采取的行动（“将……”而不是“保留权力”或者别的有 ...

. q0 s! T  n8 ?/ D* n" a; W$ J“将”不是“必须”不是“一定”。
9 S- F/ e! ]; W2 o8 H0 a我划定的规则我怎么执行是我的权力，不是美帝的权力。
仅就这次，美机只是在边缘横向飞行，明显的没有威胁，只要雷达盯住就足够了，中国不能被外国牵着走，你说我该怎么办我就怎么办？没那么傻。

晨枫

njyd 发表于 2013-11-29 07:46
( G+ f/ z$ o( H* L5 `$ z9 Y“将”不是“必须”不是“一定”。
1 Y: G+ ~" V4 l. F我划定的规则我怎么执行是我的权力，不是美帝的权力。
. }& O4 U! T) e3 E仅就这次，美机 ...

就不用死争了。东海防空识别区是一个好主意，但宣布和执行和很大的缺点。这是事实。规则是要别人遵守的，不光是美国，还有日本、韩国和任何其他国家，所以解释必须是透明的，不是“我”想怎么解释就可以怎么解释的。在制定措辞的时候，只想到如何涵盖尽可能大的范围，没有足够的可执行性的考虑。就当这是一个教训吧。

晨枫

维京老海盗 发表于 2013-11-29 03:45
微博上有人是这么解释的：
【领空】相当于老婆，除了自己谁也不能睡，而且受法律保护。【专属经济区】相当 ...

1 P3 f$ a' M' M, z# i什么算是砸场，如何不客气法呢？

code_abc

晨枫 发表于 2013-11-29 22:09
, n0 a* \6 X/ J- q8 W9 h) P就不用死争了。东海防空识别区是一个好主意，但宣布和执行和很大的缺点。这是事实。规则是要别人遵守的， ...

防空识别区有什么规则？我们遵守过别人的防空识别区规则吗？按你说法，看上去防空识别区的规则其实是只有宣布者才必须遵守的——也就是有人进入就去伴飞的规则。

晨枫

code_abc 发表于 2013-11-29 08:24
防空识别区有什么规则？我们遵守过别人的防空识别区规则吗？按你说法，看上去防空识别区的规则其实是只有 ...

我们的规则请见国防部公告。如果中国宣布规则，就是不期望别国遵守，那这规则还有什么意义呢？不能把国内城管那套做法用到国际法上。

akboz

晨枫 发表于 2013-11-29 22:09
3 }' D% _' r' J" z) ?就不用死争了。东海防空识别区是一个好主意，但宣布和执行和很大的缺点。这是事实。规则是要别人遵守的， ...

! ~9 c( m: N8 P/ @+ I. ?
% D  b( c# ]5 s/ t3 \  u 这件事情和宣布和执行的方式及解释必须是透明的没有任何关系，关键是美国认为大陆设立防空识别区触及了他的利益，所以组织了一帮小弟起来反对，而且无论大陆怎样做，他都是要反对的。这一点恰恰说明大陆做的是正确的。想想当年新中国成立，美国也反对包围，最后怎样了？ 大陆公布12海里领海基线，美国还是反对，最后又怎样了？

四处张望

晨枫 发表于 2013-11-29 22:36
我们的规则请见国防部公告。如果中国宣布规则，就是不期望别国遵守，那这规则还有什么意义呢？不能把国内 ...

话说俄罗斯遵守过日本的防空识别区嘛?

快乐之乡

据美国纽约时报报道，奥巴马政府已决定建议美国商业航空公司服从中方要求，在经过中方防空识别区时向中方通报飞行计划。

晨枫

快乐之乡 发表于 2013-11-29 20:59
据美国纽约时报报道，奥巴马政府已决定建议美国商业航空公司服从中方要求，在经过中方防空识别区时向中方通 ...

能给个链接吗？

江城如画里

6 U6 a* _3 {* S3 v# f; U

晨枫 发表于 2013-11-30 14:00
能给个链接吗？

! S9 j& E: \9 L他说的应该是NYT的报道：
% U) m# V6 b, h. }" [/ G5 I8 ahttp://www.nytimes.com/2013/11/3 ... .html?rref=politics
我理解这是小奥在拜登去前营造个友好气氛…当然前提还是不承认中国这个防空识空区，只是释放点善意而已。不过小奥这么一表态，算是把安倍给坑了…

akboz

晨枫 发表于 2013-11-30 14:00
能给个链接吗？

http://www.cnn.com/2013/11/29/world/asia/china-japan-us-tensions/

晨枫

akboz 发表于 2013-11-30 00:18
) M* J- S4 R7 o8 E. O( I, j  \/ G" Ehttp://www.cnn.com/2013/11/29/world/asia/china-japan-us-tensions/

) |) L) T5 t" Y7 pBBC也报道了，不过只在中文版。有意思，看来美国是想避免冲突升级，用这个行动暗示日本、韩国不要把事情闹大了。

晨枫

江城如画里 发表于 2013-11-30 00:18
他说的应该是NYT的报道：
$ N1 A$ Q7 F, P! x8 K/ u4 vhttp://www.nytimes.com/2013/11/30/world/asia/china-scrambles-jets-for-firs ...

5 C) k- y! F( |这里面有深机啊，莫非拜登来是要提议就ADIZ重新划界而多边谈判、避免冲突升级？

江城如画里

晨枫 发表于 2013-11-30 14:31
* P" S8 @% }1 R& ~. H这里面有深机啊，莫非拜登来是要提议就ADIZ重新划界而多边谈判、避免冲突升级？ ...

我个人觉得中方目前不是不能谈，只要承认ADIZ，并且钓鱼岛还在范围内，民航可以不报备这都能答应。热战不是中国想要的。关键是双方讨价还价的情况了，不过目测日本有被卖掉的可能性了…

快乐之乡

晨枫 发表于 2013-11-30 14:31
$ K2 g9 u" q( x0 h: _这里面有深机啊，莫非拜登来是要提议就ADIZ重新划界而多边谈判、避免冲突升级？ ...

日本人的日子不好过啊，想摆脱美国的控制越来越难了，TPP谈判不想再当肥羊让美国宰，MD怎么可能放过

港珠澳大桥

美国习惯于从小弟身上抽血来自: iPhone客户端

natasa

日本的办法是目视伴飞，中国用的是预警机加编队，在视距之外，所以战斗机先回来说没看到，等E737回来才知道一直在跟随。
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7 i. T1 |  p  w( F申进科介绍，29日上午，中国空军组织苏-30、歼-11等主战飞机紧急起飞，查证美国P-3、EP-3侦察机2批2架，识别进入中国东海防空识别区的日本E-767、P-3、F-15等3型飞机7批10架。
  {7 U, b$ \/ I* W+ U6 n+ o

中国軍緊急発進を否定＝「特異的な状況ない」―小野寺防衛相
時事通信 11月30日(土)8時8分配信
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5 a& T5 W* ~8 U0 u7 }- ~日本承認日方戰機在識別區受中國戰機監視
香港電台香港電台 – 3小時前
: `) |# B+ n) ?4 m% ?* K5 \日本防衞大臣小野寺五典證實，航空自衞隊戰機進入中國劃設的防空識別區，有中國戰機起飛，但未有接近自衞隊的戰機。
對於中國軍方表示發現10架日本戰機進入識別區，小野寺五典表示，雙方都有進行警戒監視的行動，亦掌握中國有多少飛機在飛行，不代表中國擁有先進的技術，他再次要求中國主動撤回防空識別區。