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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48
4 n3 P/ c% H- g7 Y( i" A炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。
$ ^( Z) j4 _/ ?) m2 h1 Y( |0 f

6 z4 y2 h9 ^7 D* Q; q% ^1 @工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09
    , z2 j8 i$ [. w8 Z" m. Y7 D( BAUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...

    / g. L& g7 m; `) h那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。
    1 ?; B4 v* o' Q; c4 V; C1 W8 ]
    6 h5 T$ @& ?; m: o6 bFN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11 ! a3 x0 A5 q9 e" A
    工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...

    + U& Y: Q, G4 J* p我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44 + Z% o( M2 J, C8 M
    我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...

    # L% \6 I& w# l1 q# T( a这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41
    7 H4 S1 t  u8 G, |: i# y& o那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...

    7 c1 Q1 n; C" v0 G2 C/ U; T* k6 D那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。
    # m8 r0 X# D& |$ W6 g+ {- j$ O( H1 G! [% J' i" E1 n
    另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36 7 r2 Z+ p$ S6 z1 p
    别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。

    ! d% O7 x2 Y- H5 R2 f3 X怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?
    # w7 m6 I! X. [& O; y$ I: o9 V" U
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 ' b' C4 [- u0 F; \' ]' {4 P
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    3 ^! o3 L4 Y3 ]6 \7 ?2 ?& d) J
    看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?- j7 M9 b# B7 K+ Z" G' j% f5 g! k
    越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    开心
    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24
    5 p7 M' O: j- F$ o7 |- p7 K有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    , s# h+ [2 L1 ]抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。8 D- L$ J' X, o
    所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10 6 w- r4 Z% n' h/ F) A8 u
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...

    ) r3 f8 d5 V& i* b% ^0 u现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16
      _+ n4 N# p3 g" D3 R9 Q那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...
    & X& W( g6 i) W! {$ Q
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59 $ Y. I1 d; h* n! n7 A* c/ n2 r
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    # `- e" ~. R; ]$ _1 B$ q* ]& Y所以,我军 ...
    7 e. z( M7 M) c4 `. ?
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑 6 j4 `7 e- J* ?& t
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31
    9 a; H( [  I9 T( @7 l0 S轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...
    + T! G& O, j! A4 o: B0 p6 F0 T1 D
    6 {% R5 I3 |5 t( u
    轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

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    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29
    ; v$ `* o) @8 S" U20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...

    4 M* a3 p: i/ m+ o, `& {5 T. V+ G' L这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51 ! y7 @4 W% U: s0 U
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?
    - ?$ x9 V9 m) K# |$ r: F$ A
    我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31 - t; I+ L  o+ }. [% P6 b
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...
    , z5 E. L' i; K" F  |& b. z- b6 C2 U+ b
    所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

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    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26 ' F1 z; N4 L9 o2 ?( `8 l, A% r
    我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...

    7 n( Y7 N% n: }: C确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。( H0 ^* H+ A9 v# V8 O) a, d

    - C' K) k! W% CCQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47 , h1 Q1 ?3 [, n7 |
    。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。
    5 g7 b" C; F; `% E
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。
    - T5 x( T2 V- ?5 k& v* M0 \8 m; T: C5 E: A: B9 `
    财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。 : e. o" t' b4 b# P! X) A

    : D# r& k! Y1 u1 T

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52 1 g/ ]4 T: |" Z. a6 r; {
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。2 X/ b" p9 \" X; V, \
    - t0 \+ D( v) y, R
    财大气粗如米帝者, ...
    * Y- p3 H8 ?) C1 U
    对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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