突击步枪：有托vs无托

晨枫 · 发表于 2013-9-20 21:11:15

包子发表于 2013-9-20 06:48 8 U8 t/ w$ F' x8 Y- I- u1 }
炸膛这事儿真不是说能直接解决的，只能是减少几率。

工程上，只要能把几率降低到足够低，那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在，只是低到几乎可以忽略不计，所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。

包子 · 发表于 2013-9-20 21:41:33

晨枫发表于 2013-9-20 21:09
* C8 B! X6 O+ c& ^AUG的精度问题：不知道中国的AUG样枪的情况怎么样，Combat Arms上作者打的AUG/A3，已经打了2万发子弹了， ...

那次测试AUG的精度问题其实我也存疑，其一，那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二，之前打了多少子弹不详，是否按标准保养不详。其三，使用的弹药是北方的廉价货。

FN的FAL就非常准了，我怀疑那支AUG用的是重管，能打进角分的枪都不容易啊。天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分（百米三发弹最大散步5公分），很多厂子死活都达不到呢。

包子 · 发表于 2013-9-20 21:44:11

晨枫发表于 2013-9-20 21:11
, p: j0 {1 u8 A0 G. U工程上，只要能把几率降低到足够低，那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在，只是低到几乎 ...

我所听说过的炸膛，除一起原因不明外，其他几乎都是保养和操作的问题，但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害，尤其在野战部队，一起事故能被老兵说上三十年。

晨枫 · 发表于 2013-9-20 23:10:38

包子发表于 2013-9-20 07:44 3 U' P9 a9 M7 R8 `; L- Y% n
我所听说过的炸膛，除一起原因不明外，其他几乎都是保养和操作的问题，但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...

这个事情就不好说了。士兵训练的时候，严禁枪口对着人，空枪也不行，这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

晨枫 · 发表于 2013-9-20 23:16:58

包子发表于 2013-9-20 07:41
! z r4 j K$ K$ B; `那次测试AUG的精度问题其实我也存疑，其一，那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二，之前打了多少子 ...

那支是20英寸冷锻枪管，没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商，非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度，不多见。

另外，AUG不是浮动枪管，无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。

小书童 · 发表于 2013-9-21 00:37:01

晨枫发表于 2013-9-19 12:36
3 y4 F6 V2 Y, C. Q别看它塑料感强，结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。

怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢？坛子里有人真打过这枪么？

小书童 · 发表于 2013-9-21 00:46:56

包子发表于 2013-9-19 23:24
* G9 D, H% ]' k7 N \有托无托的我都玩过，我的感觉是，城市巷战用无托枪比较方便，也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

看帖不认真啊，你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜？特别是哥伦比亚那张？
越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣，以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了

zzm2804 · 发表于 2013-9-21 08:58:47

包子发表于 2013-9-19 23:24
' c+ i% ]8 B! i8 `. @& Q8 f; ^+ w有托无托的我都玩过，我的感觉是，城市巷战用无托枪比较方便，也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

抱枪痛哭？是被烟熏呛的吗？

穿插 · 发表于 2013-9-21 18:59:57

这是一个争议的话题，无托和有托谁好，如果没有一场大的使用轻武器的战争，还真不好得到答案。
所以，我军有95也有03式步枪。双保险。

包子 · 发表于 2013-9-21 20:25:38

晨枫发表于 2013-9-20 23:10 ; r4 m$ h' X. B2 k
这个事情就不好说了。士兵训练的时候，严禁枪口对着人，空枪也不行，这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...

现阶段，很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了，等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。

包子 · 发表于 2013-9-21 20:29:52

晨枫发表于 2013-9-20 23:16 ! @! `8 h1 V2 W o
那支是20英寸冷锻枪管，没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商，非要等自己买的到货了才肯 ...

20寸的管能有这个水平真牛了，浮动枪管好像和是否无托没太大关系，反而是和自动方式有关，比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接，虽然不受力，但是算不到浮动里。但是如果是栓动，比较好解决了。

此情可待成追忆 · 发表于 2013-9-21 20:31:06

轻武器出口有限制吗？低价出口一些武器到交战地区，在战斗中检验武器性能

晨枫 · 发表于 2013-9-21 21:51:38

穿插发表于 2013-9-21 04:59 1 E3 V) h& w8 Z! R( k
这是一个争议的话题，无托和有托谁好，如果没有一场大的使用轻武器的战争，还真不好得到答案。5 y7 n% x6 G0 q7 a
所以，我军 ...

要多大规模？以军这么多年连续作战的经验算吗？

晨枫 · 发表于 2013-9-21 21:52:11

本帖最后由晨枫于 2013-9-21 07:53 编辑

此情可待成追忆发表于 2013-9-21 06:31
- q5 u: z5 C$ d+ H V4 Q$ I& s轻武器出口有限制吗？低价出口一些武器到交战地区，在战斗中检验武器性能 ...

轻武器也是军用物资，有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

晨枫 · 发表于 2013-9-21 21:54:10

包子发表于 2013-9-21 06:29 + [' h! \( [2 O4 U4 v
20寸的管能有这个水平真牛了，浮动枪管好像和是否无托没太大关系，反而是和自动方式有关，比如AR系列的气 ...

这倒是确实的。突击步枪都有导气管，不容易做到浮动。

包子 · 发表于 2013-9-21 23:26:49

晨枫发表于 2013-9-21 21:51
3 Q2 z8 l w2 w; V要多大规模？以军这么多年连续作战的经验算吗？

我印象中，以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加，对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇，点射的可控性据说非常出色。

包子 · 发表于 2013-9-21 23:29:10

此情可待成追忆发表于 2013-9-21 20:31 ! z% a6 M& i R, o- ?
轻武器出口有限制吗？低价出口一些武器到交战地区，在战斗中检验武器性能 ...

所谓限制跟没有一样，只要出具最终使用国的证明和第三方背书，基本就没问题。不过反馈比较困难。

晨枫 · 发表于 2013-9-21 23:47:59

包子发表于 2013-9-21 09:26
+ N( v6 P0 ^4 l3 `我印象中，以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加，对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...

确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB，以军对CQB高度重视。

CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中，步兵的作用与其说是战斗力，不如说是眼睛和耳朵，指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面，CQB中重火力使不开，还是高度依赖步兵，而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一，突击步枪设计应该考虑这个问题。另外，机械化步兵也要求突击步枪短小，下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地，在这一点上和CQB一致。

MacArthur · 发表于 2013-9-26 00:52:28

晨枫发表于 2013-9-21 10:47 , e( i2 E; i, K3 A( f4 P/ a
。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中，步兵的作用与其说是战斗力，不如说是眼睛和耳朵，指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。

米帝也是这么想的，所以把大家的M16收走了换成M4。。。然后在阿富汗就虾米了。。。

财大气粗如米帝者，都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援，其他人就不要跟风起哄了，还是怀里抱着的步枪可靠。。。射程远一点儿，威力大一点儿，总没什么坏处。。。

晨枫 · 发表于 2013-9-26 02:01:01

MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52
5 u/ B' j* m$ t1 o& E米帝也是这么想的，所以把大家的M16收走了换成M4。。。然后在阿富汗就虾米了。。。# B* G9 Z7 X8 k) }0 y4 ~0 K
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财大气粗如米帝者， ...

对呀，M4顶替了M16，枪短了，枪管也短了，远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话，枪全长和M4相当，但枪管和M16一样长，塔利班就神气不起来了。

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