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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48 * y3 O7 {0 \3 I2 C& c
炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。
- N! R/ F- ]- h9 b

8 D7 v- L2 O. Z: p1 F* W( [+ ^5 F工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09
    1 p( D  B% e7 dAUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...

    , v4 c" F3 }" H! |9 m4 C& }# `1 h那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。, k8 C1 ^/ H( c$ F2 u8 f

    3 X+ o; ~8 U6 w/ T5 {  Y' iFN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11 ' r4 D  ~, o, u! I/ z7 x9 z
    工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...
    $ ^4 K# K) m7 z7 s2 `" Y
    我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44 % n* y  k# Q. C% G% H! k7 _
    我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...

    ' f/ j! A; G9 [$ Z, n* s9 w这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41 ' L8 O/ f' @( s% I' Y4 S
    那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...
    ) p8 o6 ?2 `- R
    那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。0 D' v* L4 f* i/ q" U7 e* m4 R
    6 N' E1 s% ]! s" _+ j$ }. M5 u
    另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36 3 u: M( }. m9 s
    别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。

    ( p- }; _% k" F0 A, \; y& b9 U怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?
    ' r( [# f2 ^$ L, h+ X
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    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 % }. m7 p( a, @: o/ b+ N. k
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    : R2 {: u9 _7 _1 E+ Z  H看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?
    & ~. p% m6 W/ U越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    开心
    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24
    / l6 Y( M! o9 v- N/ E( P3 n有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    : n, Q( D  A$ a5 w3 N% u) Y! ?/ x
    抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    3 Z+ o5 s: B# c' Y- j所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10
    1 U8 S" @( F& s' ~* E$ u( b这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...

    : s; o. L; |3 @$ `% }! m& V现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16 2 m) N1 t4 @  m* N! U
    那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...

    & K% t" H- l& `20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59
    4 |& i6 R7 P1 C1 Y这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
      s0 `* K0 i' \3 A0 r- c$ B" X& b6 u所以,我军 ...
    9 B% x: u; l% o( J% O# e
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑 " {8 E) p, F1 |8 V6 O
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31
    3 }9 ^) ~3 Q) C! [2 @) \轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...
    ; I1 ]# T' H$ S2 C9 y) Q

    2 R7 J1 w7 j! s7 T8 G轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

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    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29 * Z' I. V$ [4 c, Q/ q
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...

    0 w4 k( R6 ^  v5 s0 U; ~/ X* o) j- U这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51
    2 c2 D' n5 q$ s6 _4 O+ T要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

    8 o8 Q0 L$ k& j9 X% ?$ z% z我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31 ( h3 q" I$ R7 B8 S2 o1 @+ I! R' l; S' B
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...
    4 X8 L. b" b3 G% _* P' f: ]9 g
    所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26
    * p; n! M3 r! w5 J8 e7 P% G8 Q0 ^我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...
    2 [- ~5 N) b  C- N
    确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。
    ' M% ^+ b4 Z1 H  l) y; g6 }% I* W6 }6 d; Z* |
    CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47 ( d2 T* S. B, Y1 `4 `
    。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。
    2 I) o$ _( f4 p3 P7 N% t/ j
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。3 J% E5 J8 W2 f5 G4 @4 V+ v9 J
    2 |& G8 X5 F5 M  b4 f0 ^
    财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。
    3 X5 p+ ~+ r) e6 P7 o* L6 ?" \1 m: E% f

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52 % |7 n7 s4 T; u4 d' {( w
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。. L( P- u9 i) `; X
    $ V4 D: K' H3 M2 M
    财大气粗如米帝者, ...

    # {% o4 C$ C; Y& C1 T7 y对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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