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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48
5 s! u9 y2 |; P# t6 P9 R炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。

9 n9 e# y9 l' s  F
  Y$ V; B; o0 k7 \) s: b& a工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09
    % Y) e: g# Q# L1 p6 P- GAUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...

    : L+ D) y& P6 K1 u那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。! L3 e" `5 ]9 Y( \6 k
    9 I: j& v  M+ _5 [  o' ?
    FN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11 / E/ ?% ]2 `# `7 J
    工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...
    ' h' P, z$ y7 S' S
    我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44 . ?( @3 v4 K0 O
    我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...
    ( e8 `5 e" I# F
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

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    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41   s8 E4 A* C0 K1 b& u; S  b$ `
    那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...

    0 n$ y9 W( V  J2 I/ R那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。4 @1 G# K' k$ R5 E+ b7 ^* T- A
    . k& t$ R& L6 m! f8 O
    另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36
    & }' O. z1 k% u! v别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。
    ( Q& d, }! y; U6 l3 z7 p
    怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?
    ) l) a3 i, @' q) P$ {# S
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    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 ( R) H7 g% a7 {) Z  V- M+ i# T- j
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    / b5 n0 W& \" M. n+ z; I看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?
    5 I! E5 l+ x  B( R' O9 U3 @: t. @越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    开心
    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24
    ; j! \4 U' s2 E7 I+ v有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    4 J4 {/ o1 a! S0 {( |# v抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。+ H: [5 i: Q  l+ u7 K
    所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10 # ~# b5 V2 {, U2 V  ?# E" \, p
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...
    % Q# ~% {% c; T( F  S# M( ]1 E
    现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16
    9 l4 \4 v  y1 |) ]那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...
    % g5 _( Z. w# P) y9 z
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59
    " U: L5 Z/ L5 |$ [这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    $ C3 G+ A* |9 g3 }: r+ `所以,我军 ...
    " Q. X" I. D: l# ~8 a7 I& y, w
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑
    # H# M; w3 O, X. L+ p1 R( n
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31 . @& j( p) U! r& v  ]- s7 z
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    - e/ x; Z6 P6 K* S9 F5 O5 @  v. Q  J$ ^/ N: x) y- ~" M1 m* F
    轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

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    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29
    0 X8 G8 l! Q( l' |20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...
    , G+ V) @# \# f8 y
    这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51 9 w$ j0 i! w: W5 \# y0 W2 A
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

    : t" R) e/ ]+ \: U9 @4 q% B3 h我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31
    / p, R4 L3 D+ T/ ?$ H4 D9 O轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    1 ]& b% f9 k" q9 q所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26
    * I. i7 w$ i4 k$ Q, [我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...
    * I. C! R5 n( `5 \
    确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。
    ( z. C# h- ]+ a, r3 P1 y2 L) E; H" t! b7 K+ Y/ s- M0 L) Z, j
    CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47
    , [3 J0 L( }0 ]6 [$ p。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。
    ) S% y& f1 t" k$ |) X! n
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。2 }# q  }9 `7 `' l# a
    4 }! y  g& U9 \  E
    财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。 0 X2 s6 h( ^2 O! Z0 v

    : G2 C9 h. K) S' E! c! @

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52
    4 F2 y% J8 \7 z  Q1 \米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。6 U4 ?: J8 n( x; [1 l" `9 ]
    ' m6 \6 w7 u8 G0 B1 Y9 D
    财大气粗如米帝者, ...
    ) O+ O, ~9 H0 O5 q) H
    对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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