中国经济会走入慢车道吗？

老芒

猪头大将 发表于 2013-8-29 22:39
$ @0 Q# ^7 M6 i: V/ m文化这一块，目前好像是外资拍卖行可以直接过来拍卖文物，为了方便洗钱？ ...

文物目前看只有一家佳士得可能进来，还只能在上海自贸区。
1 O  o2 A5 L! S3 I如果是完全放开了，我就动员我一姐妹去搞这事情。

猪头大将

晨枫 发表于 2013-8-29 21:23
自贸区还开放文化监管？

% a5 f& x: x, K" D0 h% R2 Y无关税，那不就是保税区吗？以前好像已经小规模做过了，这只对转口贸易有用啊。 ...

4 @5 P2 d0 S7 G! ]7 Y1 z+ N7 N目前是把上海现有的几个保税区合并组建，总共约28平方公里，实在不算大，分到4个保税区就更小了，很怀疑是否能产生足够的规模效益。倒不如把崇明岛圈出一大块地来让大家胡搞，成功率也许还高一点。

小书童

! v& U4 N* h% |# F0 \/ _

草蜢 发表于 2013-8-29 11:30
& O2 J9 T9 L' }1 u/ ~中国经济的降温都好久了。这个华尔街日报道了,连晨大都写了,俺就放心了。中国股市的大牛市马上就要到了。 ...

; z1 Z% z* v9 t8 Q
+ e: l& V" E: T. K- P$ M* B! u5 ?喵一声，也差不多该到时间出手了

小书童

五月 发表于 2013-8-29 13:48
跟全世界有钱人自贸啊。上海自贸区几乎就是香港的翻版：无关税，放开金融监管，放开文化监管，大家随便 ...

哇塞，回国创业啊！！！！

草蜢

小书童 发表于 2013-8-30 00:46
. y" z/ k* b$ C7 U0 K0 Z喵一声，也差不多该到时间出手了

$ B/ O+ z$ p2 F6 u) B: d* d俺早就出手了,应该说俺出手早了。短时间内,中国市场有可能因为美国股市将面临的暴跌受到影响,但即使那样也会很快恢复。美国的大众媒体包括金融媒体是出了名的反指。现在连晨大都写中国的经济减缓问题了,这是给俺最大的定心丸。

wangheyu

坏账率不到1%，银行股市盈率普遍在5倍以下，大牛市是要开始了。
但是，当年日本崩盘前股市最后一轮也是以银行为主的。

晨枫

草蜢 发表于 2013-8-29 11:51
俺早就出手了,应该说俺出手早了。短时间内,中国市场有可能因为美国股市将面临的暴跌受到影响,但即使那样 ...

, A. Z/ W6 n0 w  _  J快说快说，该往哪里出手？

晨枫

wangheyu 发表于 2013-8-29 12:55
, y% q* N- P' C( f1 O坏账率不到1%，银行股市盈率普遍在5倍以下，大牛市是要开始了。
1 D& w4 b  e* x! Q+ b9 Q; W但是，当年日本崩盘前股市最后一轮也是以银 ...

; [0 w# ?, u2 M4 H确实，经济基本面出现可疑，但银行暴利，这是坏迹象。

五月

晨枫 发表于 2013-8-29 21:23
. M0 M' H3 U* C自贸区还开放文化监管？
' n' s  L0 G. g0 J: q9 K2 @
. k: h# m1 o+ C- \. \% O1 f无关税，那不就是保税区吗？以前好像已经小规模做过了，这只对转口贸易有用啊。 ...

* ?2 s  `0 X) J6 O8 R
+ e1 i9 [" c7 \感觉文化啥的可能是搭车试验。关税方面跟保税区有点相似，但是自贸区整整28平方公里，比任何保税区都大得多，完全有空间可以形成完整的产业链的加工业或者高科技产业。关税购物方面潜力也不小。其实香港现在靠游客，游客多数都是冲着便宜的奢侈品，而游客的主力就是来自江浙。如果自贸区免奢侈品关税，大家可能都会去自贸区购物了。
# p. h, V/ ~3 Y2 H- W! C# L8 [
金融方面如果有特殊政策不得了。比如，允许外资银行开展全面人民币业务，例如个人存兑，甚至人民币自由兑换（类似资本项下外汇开放）等。仅仅这一条开放，自贸区就会挤满各家银行（也许包括中资银行），写字楼估计都不够用。
$ F. Z! m, r& b- F" D- g
. t7 l7 D2 p; y# m  o$ c9 R所以自贸区是个大手笔。也是本届犀利朝破局的突破口。可笑还有人跳出来反对，真是毫无政治嗅觉。

9 g# H, T" v5 l% e. L% }

五月

小书童 发表于 2013-8-30 00:51
哇塞，回国创业啊！！！！

哈哈，回来吧。不回来会后悔的。

五月

晨枫 发表于 2013-8-29 21:21
' u+ p, E$ p# F" G0 C) l$ Z; e强烈要求找空细说。地方债务这个事情非常关心。

! A* K  w3 u4 s0 J# V0 G$ g地方债务规模看起来大，其实我觉得没事。我接触过一些这方面的项目，绝大多数有土地抵押，仅仅是成数不同，这个说来话长，风险并不大。最大的风险在信托这块，但是信托的风险是老百姓中的比较有钱的人扛，政府扛的风险反而小。一些无抵押的贷款来自国开行和农发行（少量）等政策性银行，不过它们的贷款占整体不大。
" c1 m! R5 E$ @8 q  R6 E5 a

晨枫

五月 发表于 2013-8-29 17:11
感觉文化啥的可能是搭车试验。关税方面跟保税区有点相似，但是自贸区整整28平方公里，比任何保税区都大 ...

反对的理由是什么呢？

晨枫

五月 发表于 2013-8-29 17:19
3 j( B/ I# N" Q. c  V- t: Z' f7 p地方债务规模看起来大，其实我觉得没事。我接触过一些这方面的项目，绝大多数有土地抵押，仅仅是成数不 ...

/ H) O, K: _7 T( v% Q0 s( |土地甚至固定资产抵押的问题在于：一旦到了危机时刻，需要动用抵押作为赔偿，土地和固定资产的卖价可能远远达不到初始估价，这样造成连锁反应。

五月

自贸区有点类似当年搞的沿海四大特区，一放开就全放开，跨越式发展（再为刘跨越一哭，555）。我觉得朝廷的意思可能还是要落在实体经济这一块。只不过这次的开局要比当年起点高多了。一上手就是金融开放。可能小强的思路是用金融配合税务政策来带动实体，而不是反过来。
  q! p6 m: m) ?6 g3 I" M) H
比如，对外资银行，投资基金全面开放，甚至对内资银行全面开放监管。如果VC、PE进来，银行可以做信用贷款，税收方面再比照香港大幅减少，相信很多创业企业会选择在自贸区内创立。这种情况成立的话，上海会有一半人冲到自贸区开公司吧 这样用金融开放一下能带动实体经济。而实体经济马上能提供就业和消费。产品进入“内地”再收关税增值税不迟。
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, Y( z3 A' O" x+ p& S6 j8 F免关税可能能马上形成“购物旅游”的天堂。一旦“购物旅游”趋势形成，自然会有人投资shopping mall什么的。反正一年数千万的购物旅游大军便宜了香港。看香港民众的态度，朝廷这么多关税损失算是喂了狗了。2017年香港特首普选，朝廷必须早做预备。一旦香港成了埃及（概率70%吧），有钱的筒子们还可以转场去上海继续快活
* @1 a1 ^" V) B! N( Y4 Q

方解石

老芒 发表于 2013-8-29 22:45
文物目前看只有一家佳士得可能进来，还只能在上海自贸区。
如果是完全放开了，我就动员我一姐妹去搞这事 ...

9 V* m' E, u6 p- w现在就是不开放也很多事情做呀。
) n3 R7 I8 D( Q- m
+ b' B) {% f  Z: T6 s* V& S6 X最近这几年国内做文玩的都生意挺好。我一个同学一直怂恿我不干了跟着她去混。他们两口子，去年在郑州投了六七万开了一个小店，今年就把本全收回来了，一年半的时间。现在开了一个大店投了二十多万，还打算这两年买车。看这个日进斗金的样子，人家不过是卖点文玩佛珠之类的就膨胀这么快。芒老哥还等啥，赶紧下海。

晨枫

五月 发表于 2013-8-29 17:33
自贸区有点类似当年搞的沿海四大特区，一放开就全放开，跨越式发展（再为刘跨越一哭，555）。我觉得朝廷的 ...

) f  J1 H6 E; m: S+ t# \1 D这个思路有意思，那28平方公里还不够用呢。

五月

晨枫 发表于 2013-8-30 07:26
  O- c' D% s3 H( L" l; C反对的理由是什么呢？

) X+ `$ B! _* @4 f9 g
小强刚提出自贸区的时候，上海有些干部跳出来说自贸区跟很多现行法规抵触云云。我估计以后自贸区在行政权力上可能不会完全归上海管，等于在上海打进一个楔子，上海本地有些人不爽。结果随即就出了这么一个咚咚：
1 @: @# K; |9 L5 k

上海自由贸易试验区近日获批设立，为解决有关法律规定在试验区内的实施问题，十二届全国人大常委会第四次会议26日审议了《关于授权国务院在中国(上海)自由贸易试验区等国务院决定的试验区内暂时停止实施有关法律规定的决定(草案)》。

朝廷干净利落地停了四部法律，干脆划了个治外法权给自贸区。说明自贸区的决策不仅是小强的私货，而是上升到了国策级别。汪洋在深圳折腾什么前海特区横琴岛特区，政策力度跟自贸区比差远了。据说广州也在鼓噪要上南沙特区（顺便说一句，广州靠南沙区现在也自称是“滨海城市”）
4 P& V) }6 M1 Y7 q! Y# O$ t
) n/ _  L, p$ M7 }' a  g, I28平方公里不小了。香港岛一共才70多平方公里。28平方公里应该比港岛的上中下环的商业区还大一些。TG又没承诺以后不扩大。先搞这么大算给香港留条活路。
4 b9 x$ E% Y2 r- l" A: C

老芒

方解石 发表于 2013-8-30 07:46
" D8 m* E( P- r" B9 E+ l6 g3 f# R; n现在就是不开放也很多事情做呀。
0 v( b& f  C8 Z( c- f
最近这几年国内做文玩的都生意挺好。我一个同学一直怂恿我不干了跟着她 ...

我不折腾文物或艺术品。说让我那姐妹去做，是因为她正在搞国外艺术品拍卖的业务。

五月

晨枫 发表于 2013-8-30 07:27
5 @- D3 j2 G* f7 F土地甚至固定资产抵押的问题在于：一旦到了危机时刻，需要动用抵押作为赔偿，土地和固定资产的卖价可能远 ...

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  Z9 n+ y- P/ `1 G* r0 D; W
中国的“地方债”跟美帝的local government bond有本质区别。地方政府的所谓“地方债”是这样的。从资金来源大致分两类：一是银行贷款，二是信托。大部分用土地等不动产抵押。而美帝的local government bond基本都是信用bond，靠当地政府的收入做back。
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% S( G, g, I2 N/ O银行贷款抵押成数一般在6成一下。信托很乱，成数不一。但信托的风险转嫁到购买信托产品的老百姓身上，如果经济崩溃，政府到时候杀几个人头平息一下民愤即可，财政上不背liability。

土地大致价值取决于两点，一是其“现价”，也就是现在类似土地的拍卖价值。这个政府不好调控。而另一点就在政府手里了，就是土地的规划。比如如果经济危机，一块土地价格下跌，政府可以把容积率调高一点，地块周围规划个公园学校什么的，其价值马上就回去了。所以微观上发生像美帝那样土地价值固定资产价值大大缩水的可能性不大。
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如果出现所谓“楼市崩盘”什么的呢？这种观点甚嚣尘上。其实楼市崩盘的可能性在可预见的将来不会出现。小强对此早有准备，现在手里已经攒了几张牌了。其中一张王牌就是“刚需”。

小强从2010年开始主持楼市“调控”。这轮调控的最大特点就是“打买不打卖”，“压涨不促跌”。几乎调控措施都是冲着买方去的，对卖方几乎没有什么调控措施出台。调控来调控去，小强就是不让你顺顺利利痛痛快快买房。强行压制买方的结果就是形成了越来越大的潜在购买力。小强对经济调控的信心之一就是手里压了人民群众大量的“刚需”购买力，所谓“城镇化”的发动机也靠这个购买力当柴油。小强把这个攒了三年多还在不断增长的购买力当作自己的战略预备队。等到走投无路了，开闸放出来，经济一下就拉起来了。小强的金融政策叫“控制总量，盘活存量”，也是为这个总政策服务的。这种调控经济的手段当然是天天拿利率和QE说事儿的美帝经济学家闻所未闻的，他们不理解也正常。这事儿说来话长。

( ]4 k! ~4 x/ f犀利朝的政治资源是胡温朝远远比不上的。很多事情胡温做不了（比如反腐，比如理顺超级国企），犀利朝有超强的政治资源来推行自己的政策。从小强2010年开始实习期看，他的经济治理思路很清晰，也非常高明（至少俺这么认为），而且像高手布局一样，每一个步骤都很清晰。除了“营改增”我觉得激进了一点以外，其他都可圈可点。担心天朝经济会崩溃的同学们可以安啦。希望天朝经济崩溃的同学们还得再等等啦。
$ t5 D8 {. p' r+ J: U3 G4 b
只要世界不发生极其剧烈的变动，例如美帝发生1929年式的大萧条，那么现在开始的这一个十年正是大家赶紧创业挣钱的好机会。
0 q9 C4 K# \1 ?/ Z$ U$ c2 X

兜兜飞

自贸区一方面是和国外进行利益交换，这样我们进军国外市场阻力会变小。像人民币国际化、购买国外资源。一方面引进国外对国内旧的利益集团重新洗牌。当然这个前提是国家引进的这条“狼”的同时，手上必须有打狗棒。防止不可控。