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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑
    0 \! H% k) {+ r$ u
    9 c1 Y# b6 s, T有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料# X8 z! {6 ~4 h" Z9 I
    . U: [" W! G; E+ p. ]7 ]2 v
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。$ ^! `0 h9 y5 x
    + R, u: i+ ]& C% o/ h# s, ?
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?7 L6 F6 ^) [& `1 Q" f
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。
    ; v( `! t- `* B% p8 S; W4 Q其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    5 _$ U# \6 W  Z. `. C. z最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。
    , |6 I* m% y2 ]以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。
    ( b( d- `* j  n# O- i5 `9 d' ?1 E4 h- o: f+ G
    3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    $ y3 |! I9 _' s第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    ( W' J; |6 u, W+ X1 i# s2 i% i第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。% \( ~4 p+ U; ^7 Z; J( z0 V* z
    第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。4 x" I' n/ l5 p0 Y. Z# K4 G! [
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。+ }, l# v: L( m0 S
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    " }3 X5 j3 t$ e: T6 G: g- M) j: u第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。" h" F, l5 e( j5 P1 z! w6 }
    4 J; _& s+ R: S: v. q
    4)        八路军的歼敌人数。
    ; v/ E4 T* b3 g) L" r$ X- R我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。
    4 I3 B( H, C% `0 V! g【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。* k) G8 i/ \; L/ }2 S( C. X2 _# I
    但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。8 n% y7 {2 ]& ]2 l
    旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。) Y; m4 T$ G; z
    旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26 * i! O' e6 {1 X0 ^
    这个有几个事情。
    ( h" x6 B$ g4 w. @' m. h( V1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    - \1 K( Y* ]7 K2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...

    / \  A$ \; N# c) z2 M7 H你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04 - P" Y( H" x  r- |
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...

    " U+ J8 v0 v$ h2 u1 F没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 3 Z* O6 C8 l% L$ s4 g& C  T
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    , g, I# x+ {6 i2 R7 r3 g2 _8 p3 X关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:6 S. y/ w" c7 I7 ?& x( F
    P335:8 S! J3 ?/ V# g; Q8 K- B- d4 Z

    6 ]) g/ a! d* M, u: _6 @《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    8 |& z+ t. p" `9 O6 Z
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08
    * I6 F$ l! K8 h$ C3 J8 e. L没有过早,该打的仗都打了

    & N4 N# r0 G) p% L我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24   s7 s! j+ k6 e- J6 ?& K. x
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:3 [$ N  D3 t; u; r% M, ?, i3 y, S
    P335:

    8 n( r9 D/ K1 D, t9 o: M, q他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 & ~+ j8 _, r+ F( c; I$ z! v
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    ) o6 D6 B# Q" H2 m/ ]$ t* N
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 11:18
  • 签到天数: 3120 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    2 t3 M1 n0 F" W  q) V9 h1 a他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    9 X+ B- {2 c7 n
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    ( F$ ]' K( A9 Y! G0 m) ^这个人是个风云人物呀。
    , B# P# h5 P& ?2 r: U4 N6 Z5 b; N辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    ( ~& x& ?0 B$ B5 y8 }% L, r一个能打仗有大功的粗人 ...
    / s! y- H& [* x
    李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05
    0 I* x: [. L( y3 _  ~( u这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    0 h/ h/ T7 c6 r6 p, \" Z+ U! r$ T* ^% L( x5 x7 e" ~4 W
    左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...

    ! g$ r" u7 w; j/ {% ]) P这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    $ ~% @. J! I, r9 O4 l; O9 P3 H
      N) ~% y9 K: w2 |- {% E都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑
    ; ~( z  x1 k9 g3 B( v
    9 a6 q. {. e7 e/ g, @& b
    " {5 I0 W- L# c英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00
    2 p. t2 k& t) y8 s- y这段没看明白:
    ) J/ r4 y9 Y( F6 a- L+ }1 }
    4 A6 j3 [1 D% e3 _4 n( S都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...
    " Q! ?4 M9 v/ j' c
    可以这么理解。
    $ Z4 l3 T8 b' y8 _- x9 S左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    2 _- x- a9 h% ^$ P李云龙?
    , _3 w8 y( `% v3 I
    李云龙也没他猛吧?!!% i/ ]& z( r1 f9 C
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。
    8 Z  \6 v. N9 B7 a/ ?李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 % N" Q! C7 b3 V6 X( H2 r/ U
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    4 T, B% x* h# g, _8 O八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 4 u+ E3 H3 j4 R5 [) m' a
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

    6 d7 d( G* i, v2 x看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10 & Q2 B. G* W, x' S& b0 g) [
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    6 q' W  @, m5 m: `6 N8 C( ]
    你是不是回错地方了?$ E4 P2 t0 f& j- W  l# L3 P" X
    肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。6 f9 b% B: q! ]: n$ M" a  o
    我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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