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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 % q; z! C) p2 @1 R$ b
    ; O) D5 V2 F' t/ v9 f$ m+ C' h
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料+ A+ ~  t/ ~$ D1 K2 |! k$ O$ ^  w
    % S- `2 ?; }0 P
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。
    ! i' G# o. k$ ~" U3 W: H2 c; W$ X* O% ^! V0 z+ |
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?
    / j, w2 B) s& i" `! y0 B首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。
    : d; }# R3 d6 T9 H3 K4 [! @其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    9 I4 b: }7 U( H$ z最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。/ ?) C5 Y( [# E' a: d1 \6 a
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。% X  ^$ b5 f# x
    : G# t# Y+ e" D0 C( o
    3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    4 v% _! G" V) o7 o3 H2 Y% L2 r第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。/ e0 F! @% `8 s+ A; S) G
    第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    4 Z. y6 p3 s5 a3 V7 W0 Z$ T第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。
    1 y; k2 m( v& J, C; H( n, ]第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。
    & D8 n) I' m) z7 R  A* q3 w" V那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    , m) v. K) x' {( f  M! ?第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。# o6 t  a* h. S+ M, ]8 D

    8 Z9 N; c1 w/ |% k  z5 f8 F4)        八路军的歼敌人数。$ n( u/ L, I. i8 M* F6 l/ B& l& ^
    我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。. d' f' Z: x- T1 h9 N
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
    6 y! N/ w6 G  p; T$ r. T但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    ( ?  N9 y; C0 W1 i( G4 ?旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    ) g7 P: [8 O" n7 {# O8 v. }旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26
    ( r! a# T% F3 v! a9 C) X这个有几个事情。  [. g4 ]( g9 Y" s/ r* p
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    0 \6 t7 b7 U/ p3 d! j% r" J7 u# F2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...

    - z& u& r2 k. Z你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04 ) ]) }' o. ?5 G! e5 l' V4 ?
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...

    + U& t- W1 |5 }, h5 ^5 A- i* `没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 & T9 C/ ~8 w3 ?! K- {6 {& j
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    2 F' w7 j4 D  y* @1 q; i关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:( j2 n7 Q: v) U$ R0 r- h
    P335:+ j' d: ^$ H8 Y7 y9 P5 r
    ) K0 ]8 N) o; k7 X
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    6 ?; o5 @) I! e/ r# p0 M6 q
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 . P1 `2 T4 N7 i) Q( w  S2 R, l
    没有过早,该打的仗都打了

    / w- W. X/ B) O3 h% N1 O我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24 - S5 m$ ^" ~9 {# b" V4 ]5 S2 t; x3 @
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:# i# X0 u9 |# t1 ~% F% n6 V( A- d
    P335:
    ; _8 q% c  U3 J0 O
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    / ]$ {/ k1 `8 S他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    - m8 \' a# }! I, _( x& g那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 & X: b# W- a0 Q2 W" d
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    ! x9 ~3 ]4 V7 S2 h' H
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    5 h' l% r& u, D4 t  A" t7 ?0 E这个人是个风云人物呀。
    5 C- f6 l; Y1 |1 }6 x& r3 q) m' |% Q$ @辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。9 _9 u5 N5 R# e
    一个能打仗有大功的粗人 ...

    ( y2 I5 D$ b4 p+ `% o3 ]李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05 4 t  L$ z. [6 n& I  \7 T
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。8 s) k- ]$ B4 V' u" g
    . r; L* V: W5 Z: p# n% e
    左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
      M" a: O/ O* ]1 @8 O8 |
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    . r" ?( K) ]7 z' v5 [0 l* G6 x4 s, Z& h9 k3 c
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑 5 @% c/ v8 p7 q* S% h
    # h2 Z- J$ h% v% X2 z

    & b% h& M3 q7 t3 x英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00 4 y/ H8 H# p! [5 U0 C; B
    这段没看明白:
    8 r- Z5 d& ^: H, @7 M1 P
    3 B  ?# X2 ^* x2 C都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

    ) [  T+ P' U- \2 a4 O) N. e可以这么理解。
    7 ^" |7 R/ `$ X' s1 v) s) @2 o左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    " ]" s5 j: B! a6 L李云龙?

    ; U/ x: w8 ^/ Y! e4 j" a李云龙也没他猛吧?!!5 h7 s6 I1 h8 D: y: z8 f* Z
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。4 o* N* C, W0 O: y* ?/ v
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    & y& Z. F9 G8 O" I( }3 _他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    ! w; c# s) o" U: I/ K八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08
    + `0 s: [8 p8 R# ?$ B八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

    - I- ?( E" |8 c, \' P/ F看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10
    & I3 P9 q$ S- z, u9 ?7 u看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    5 b& W8 e- I- c4 m5 h
    你是不是回错地方了?( T6 K7 N0 _8 N
    肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
    ! |; o0 a+ S( ?3 @+ z我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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