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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 ! p/ ?) i9 _5 p; Q6 }

    5 `" U- p3 v  o( Q有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    6 [5 _) D! h! _0 T9 b9 h
    - `9 x2 l" v' ]) s1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。% w2 f( t; z. B) }9 x
    ) I  D7 w1 h/ o8 j3 s
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?, a  W7 p6 e" |7 r& t7 j
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。
    2 g( ~+ V* @6 h; B6 e+ [2 l) S其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    " J" P7 s! [' g$ w) C8 ^7 u% y最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。+ r' U4 }! t8 j- ?! l+ r# {4 Q8 E
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。
    ( T- \: ?) _' G/ P( N
    ; _8 H) m. T- R8 `; y' G- O; l7 w3)        再谈一下日军此战的一些情况。5 t# R2 ^: O( s* Y
    第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    $ e2 z9 P* Q1 c1 I' f" Y. M% r% n; j第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    % ]3 z- h9 S2 z! q0 g) O第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。
    2 y2 n) J5 G  \( ^9 [) x第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。
    1 d. b, {7 W0 d3 h那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。# N5 c. i. s) ?( P& B
    第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。
    , ^4 O2 y: s( h  N2 o8 [6 X- r$ T8 f
    4)        八路军的歼敌人数。9 ]+ Z( f0 `+ d% r4 r( @
    我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。! e! A4 r/ P" ?6 C. h/ g4 E! Q
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
    * m! j3 [% L  q; x! t2 r但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    6 Y3 {6 l: ?" I# ]' M旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。9 {3 L! b% [# }9 O- W, c
    旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26
    + h7 t- I8 K; G6 M* Q  o5 m2 ]这个有几个事情。
    0 l7 V# |. F% d) b: Q1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    8 x0 i. Q0 @  [8 X. e2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    ' w$ X! `! }. ]6 [+ C1 Q
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    + y% }! v* i- m5 D, O  z& h你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    ! V' U& s. k5 @
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23
    & T* Y, W6 N$ b% f1 H这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
    3 i; o1 Z1 G; Y( V2 }, y
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:7 w1 D9 @% o7 F- D4 r4 _
    P335:6 X" |# \2 B; L

    ) k  N: x4 }% s& {; Q《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    4 H1 `& o# b; h1 f, a/ X2 s  a
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 3 i6 T# n! c0 M1 h5 M8 `
    没有过早,该打的仗都打了
    3 z1 l$ e5 u0 x2 }
    我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    + p4 C- N; \# p0 y关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    ( Z5 F; p8 x7 G3 J) B! |2 {6 TP335:
    6 u$ J) f3 C) ?6 Z5 f
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 6 {4 F' D& ?& D! J5 f3 m+ r5 r
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    * O, O2 ~3 H: G5 h那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    $ G. {; W' `( ]他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    $ Y5 w2 M4 `8 j9 C; |: Z" D' u1 X) O. w摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06 ; s5 b$ u# j; v- A- I
    这个人是个风云人物呀。- E6 x7 o- J( P1 r* d
    辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    9 h6 V' o! e  I; f* P$ B一个能打仗有大功的粗人 ...

    & f7 m/ [) U5 }8 w- }: a; T李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05 ) @$ B# t7 h0 l
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    1 X) R9 w( h( T2 o2 J" s
    # p7 D" a3 |& r, @  l左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    % E; y3 }4 i# h9 l% U2 z# s3 A, F- b: Y" J
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    - R  J" j+ w  J) \8 R* m; {. G% ?" X$ j; ?. a
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑
    7 T% C% Z* I2 y; z- e, C8 W. c" G+ R% ]) t0 c8 U$ n

    $ A2 {* f1 R. f& S7 S英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00
    ! {7 |( n* h* F0 z4 ?9 s4 W这段没看明白:
    $ z2 ?3 c1 [) Q. T! A- \% }0 x  v) j+ y& X# e4 Y
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...
    6 x9 N$ ]/ @, L, A) ]+ b
    可以这么理解。# N0 d1 a5 d" ]4 `" U, F. M: x- e
    左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58 : ~/ T0 d7 C! \( R
    李云龙?

    % J, O( h  l7 o% o李云龙也没他猛吧?!!* D' c8 ]- j+ Y, U  F) w
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。
    * z' C7 m$ P2 h$ ^& R! ^* K李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 - _9 P7 [! i0 B( b
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    ! u5 h) i$ a: @, f
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 3 w, E1 I& P! B  m( X, C
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...
    . S/ Y; H0 L5 T+ Y$ c# Q* M
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10
    1 n  ^& O: I# h- g( s; I看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...

    ! K' {3 V' D/ K3 W) t: }6 r, I( e你是不是回错地方了?; q% ~6 E( `) B) n8 c7 [
    肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
    9 J' A; p0 u* O7 {8 l/ a我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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