设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
2 U2 u; S) e8 `: R: E
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 2 v$ A! @. e' S+ g
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
' P! \( o0 P% ?那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

6 ^! m0 a3 f6 l% q7 w- K* m
" {4 R8 N& g4 P! p/ S1 A& |0 h7 Y& Z0 A2 @, z( N1 [  u( h
( D; m2 p0 {  M+ i
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。! N+ B! i- D2 k3 x9 h" @
5 S' E/ O2 I; j+ N+ ^: v
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
. N- f4 B# B% E: ^% g! S, b- `& C9 j9 S( o
9 y$ D8 K  [+ y$ P
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963" Z% _; B9 x. G* v4 D/ y
3 c6 ?3 Q9 g$ C6 {; g5 e* s
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
% _) R6 ~2 v0 O- i
! C5 \9 O! k" U) K
* B. o2 _( D7 ?" _! K0 U9 d/ yB-17 的guner+ L, ^$ d4 L; I. K- B2 D& d% D
5 V! w& [) t$ [' P4 `7 u* D
3 g4 g  y) y4 [2 r
B-17 的guner, @* D5 W! [3 R4 y+ C( n

. W7 @0 ^3 `7 @3 A" X
& N+ q# T2 Q1 o; y# ]2 C& X9 P二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？) o- ?7 r9 r7 r$ W+ S, e2 q
2 _; ]2 M, e8 }* f  ]; |3 y. D/ r" \

0 `# ~1 Z7 z- j; `1 `5 j& x: C9 w7 Q% E' ^' J" L" _
: ]/ V) u6 s2 R

- L+ x% }6 f* i+ E( Q# `$ t9 C5 N4 d0 y$ X1 ^5 h4 J$ Q) {7 U- w5 ^
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 / W7 s# w! {; [7 A2 s+ b
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
* u3 A' y* [+ p* y3 A) O, h$ j) T& v那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

& L) Q8 V1 R8 t手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。" g2 E+ |9 g6 I4 O! O  G

1 `- C, P6 g( P" l5 N但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。2 L& c  M5 q% o% L# z0 P

% u! V6 L( x  }- S3 R7 K所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。/ Q# `; m) m4 f& M0 U% T- O

1 u$ ]* k; S3 a! p- W# O% X
7 E- c3 H, J7 ^9 n$ T* O
6 J  d3 t$ P0 Q, B  k# I; m6 _
1 r1 i( E0 r7 G( w8 P6 o) H* y: {0 H! |6 R
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 / q* W  D2 S: w- l# H! \2 u
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。3 T. {" G2 j: B5 K4 v# c
) O5 D) ]( D: w: Y9 ]0 C
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
% I/ w% S: v. |) S7 b
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。7 K, z$ c  r9 Z$ ^6 e8 A
/ S, [1 a9 R' [; W. q8 |

, Y$ U9 R' u+ x7 I
4 t/ B/ F. r/ m. F$ S: @8 Y
1 @* f4 j* ^1 S
7 E# H: _+ s$ r3 u

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 + X1 s7 N$ i. C7 {( u
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    2 {/ A; C; ~) m) f: x来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    & h) j; p7 L- c+ f. E+ ^$ F
    8 M/ Z7 y/ i; n  l# c
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？, Y# T: [5 `; J
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    + \& r) M/ A' Y) X! {枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    * D5 {4 O5 e' I+ C3 E好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。5 ?: ?" A* N7 p4 n$ a

    0 `. j" J/ I6 [" j6 T晚安。7 Z* Q/ P/ ~4 F) K: Q
    5 \$ t% z. |4 D* Z, D

    6 t% t- q( \8 b% o
    7 q/ |7 i$ \: M* P+ }
    3 ]+ Y5 d6 R( y( `
    4 b2 s" n- j/ ]+ S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 % l4 E4 I1 J: z2 ^  }% O! o* t6 e
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。. I! {: u) P( ]  Q$ E
    3 Q# u/ N" t" K) r" ~
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    1 x5 t3 o( b' h- s这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 5 ?" Z4 [$ M/ Q; P6 h
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 7 w* g' y- P8 `# U
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    9 k/ [. T1 e1 k0 l) Z) O
    1 `8 C, u1 q* C7 F/ j; L国内视频我这里看没问题。
      K- k' e3 C* S7 `. u- k! t' H' ^) A8 R; `9 O9 E6 l( K
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    4 k0 Z! S; o; J" T/ i0 o+ _! K# c4 \' M# B6 W$ |" ~
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    / D) G- c- i/ \6 j! `" _
    / \3 ~# M- I6 J6 O) n
    ' Z4 D$ m8 b: D( X5 G4 I* \==============================
    , W0 u  d: s6 ?0 k) t
    7 f9 B, O8 @- ^$ A: K; C7 a从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    + B$ Y$ @' S& [4 z- h, N2 v4 ~
    ! C1 F2 W% L$ ~# J: i- n+ b" E8 N9 a* \  s& t% S
    2 o9 i! S! e+ w8 d/ L& ~. a0 D" V
    / r$ i( u3 I1 q) N1 S9 @
    + I" p+ u8 \" a+ B* P
    / J/ }8 G  t: V$ c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 - Z9 M; Z4 C9 U: I
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    5 X! K- q& w+ N  J- _$ J4 A4 M
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    7 G- b) v2 }  E! \# Y% M0 _) ]+ @9 L6 Q, Q
    5 ]( }5 l/ O* S" h9 k/ U( D
    ' Z) F; K: R2 [  H4 ~$ z
    : D$ g' F, W9 C( k& ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    , K& ]  S+ U, F: c有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    1 W1 D/ c. j8 C% ?& X3 r( `3 m3 Z: J( r2 H/ D- m& M
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    2 g. n0 k9 |0 e. R9 n6 {1 A看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 . t0 A5 {- o5 j; v* ^2 O' `3 S
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    5 D( ^- s- k( _$ m+ _* H1 A
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml  ]' E: {4 N: s3 z5 {
    ( P4 e2 V2 g+ O/ X
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    5 j* K9 A6 p. t  D6 v3 \2 g2 L4 f; u  H, D5 T" [. z

    9 p3 V9 w( @  y+ ^& {/ }5 {3 N( Y8 P  c

    " N5 O- [* m9 a9 R. ]8 C
    ! F) R  ?% l. F
    ' z0 @0 a0 S3 n' [7 m9 d- T6 o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 + N, H& T7 ]6 g# D1 }
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 % e7 a. e- p( |* t
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    9 T+ l. [) B5 f' x8 @* }* W% j/ _' p( `3 Z" L# v) L3 B
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    " _4 }! |0 D, H8 _; ~
    9 b1 S7 X" o! R  ?
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。5 s: Y5 S( B8 N
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。. n% T+ N( O& i4 M
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    , h7 k3 m4 R( {, ]3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。# X  |. Z4 M3 T7 F  r+ @9 o
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 ! d; I2 G$ {2 @9 X/ Q1 z7 J
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    5 K/ i! |7 P, R$ d! \# @
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ' ^1 g) D9 N- \; D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    2 B1 ^( ^5 T# r& ~" i+ [1 z( r* M被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    1 ]9 g$ T" V! m3 u5 X ...

    - e9 {2 Q; |9 ^7 Z) S/ A从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-27 13:20 , Processed in 0.040579 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表