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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
: ]- V, w& y0 J6 {* q
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
3 r% J2 Z' z" S( s% p8 i看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！1 \: v( x- |% @! D8 d  m- k
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

, e; H7 R. q2 O6 e: V$ O8 M  ^" M4 ]+ D0 P
* F$ l+ l4 ]- G% J* T1 M

; |9 c9 |0 F2 S4 o  Z" g) B7 R来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。2 k+ N* v" l' s' K" N
4 B7 G2 M7 F+ c$ r" w; e* v  T
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
( P& O1 e1 j# a. @) o
0 K8 S! j& X, Q4 I, Q6 R
7 ~: S; Q* Z8 T6 H$ a' AUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963! l, Z8 ]' T6 ]* A/ u+ ?

7 m4 W/ ^2 j& s# Q越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
: @- ]. K3 {! d, f# N% D, Y* N, H& J) E4 l, U1 N

: K& l/ C8 d, lB-17 的guner0 }& v9 k9 s# a1 s9 l7 \

6 O; S- y3 B, d* d2 s9 v3 D/ [+ P. \0 p# S3 H# E
B-17 的guner
! \5 y; b) }/ _( a) a& T, q; }0 Q% f  V$ h/ d* Z
/ c; u  f! a8 A9 p
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？, ?2 E7 b& X$ J0 y* W4 p
& N( }: y3 @6 z

5 v1 V& F( \5 i. g( h9 a7 ~
9 @) J, g4 r; G" W7 ~# e6 `6 G6 `
, j; p1 j7 x* y0 P8 E9 h
! \  j( b! Z7 ]" Y' b/ C2 x; B1 P  ~0 o: A6 Z# G) a! |& P
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
: s$ j. S  j3 R( H4 ^4 x% D看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
) W8 \7 H- T: I7 a( z# V$ j0 S那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
5 T- g0 m4 K* @/ R5 W% F
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。! q0 E6 g' x5 l+ D
2 n) t1 I8 P  L1 S( U. [0 s
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
7 [  j6 {" h$ Z( V
0 d; m1 O$ W7 t9 J! L; W所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。" W8 ~2 t4 q% k/ Y& Y
& `+ F$ D7 z' K
2 s3 `4 @  K, H2 j: E  t# J3 j* z

) l; K4 F( m1 x  B, P
4 [: g6 H* x5 e" r) ]+ V' z0 o- l. h
2 ~, `8 `* C  w
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
7 K/ H8 x8 U2 L# V6 A6 a2 m手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。( I) a6 Q9 s; a$ ?6 x$ }

% f/ E0 v4 k, ?4 f+ U但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
* `: L, K& {0 Q! Z: u. |0 n
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。- S, @+ U: \# j3 @

5 Z0 U  m* `- r) q9 }* ]0 P* B4 ~" H/ ?. R9 Q

* O3 I6 ~! G6 F( V0 C4 ~9 X/ _; |* R, n/ d( |

9 v9 @2 M; z8 V0 j' T5 I0 j7 e

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    : m% ~! J( {# b# j
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 ; s- ?$ Z8 @1 x+ U8 Z6 d1 \+ j0 a
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    - j4 X9 r: A: X, q9 g2 |' l. T: _0 ?

    # M9 T2 p3 g- v! \8 }枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？2 O: ~: X3 S# x$ l5 _/ I
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 " i# R& ~% E5 J6 h! _
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    5 C! r5 n: `& J% n, O好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    7 R0 F* V& d7 O/ e" y' B; r' `$ A. V8 d. c( f6 h% o0 l
    晚安。+ ?4 w$ e& q+ X, U

    7 X5 n3 k/ [% y3 p/ t  P. i; `8 Z
    ; O% v/ p6 Z  d1 r5 b
    * P# r, s( v+ B, V: q6 E  T1 T8 g  S  R
    % r3 G, q. Y& `) K
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    " K  {2 P4 e: X6 y  J6 R手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。9 S% ~/ ^$ \* \! M& q

    ! `1 x9 k. n: P4 o6 k, H但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    3 R& b. K, t, b0 C
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 ' d3 B6 ^/ g. q2 j( p4 S6 S
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    ; x4 H. o6 _* P! _7 v  b9 D从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    4 g6 t2 n1 G% P, V/ @8 l, W2 s! u: u6 Q
    国内视频我这里看没问题。
    ! F" X$ {- S& K3 `/ a0 E+ `3 y
    3 H0 F5 s$ g' H! t& [. v. T希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    4 e4 S3 S* }- ?8 P' l1 c
    ! ~) i+ X" J. v. n5 L@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 . O7 D7 U; ^$ k* S& A2 _/ R, E
    ) b; D7 W) q- A# L% w- j, o

    $ i! c$ z2 p  V( H==============================
    , ]9 l. J3 X* z6 h. Z7 v8 @: g
      z. r) c$ y: s5 g; O2 h  o, E) T0 a从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。6 W( Z1 h# D2 U# k% V" F

    . |8 g8 I! y) _4 S' V$ T0 O" d2 t, k

    + ?5 V8 c6 X0 u" k) q3 c% J$ B- a4 L0 y
    2 P. i' e6 }# M
    1 m" V+ Q! n% A- {' b4 t" k
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    ) [3 @) }' q9 `* W这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    6 U% k; o2 ?. `/ Y9 }
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。9 z) W0 t, _$ i" ]5 n% r

    2 y* F7 c0 a3 \  ~# a  \7 N9 E& ^9 P0 X- g; \1 r) g

    % y6 k8 @2 y4 c7 j3 r# s1 \$ \5 i6 V- z2 Q; h, A
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 8 p& S8 h  e# j& R8 h: q. V0 s
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。$ T2 Q2 E* k: O8 L2 w9 i, T

    . p& c2 R7 e+ c那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    - F% j( Y6 V4 g  J/ \/ y看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 5 j% v  k7 x/ n. x" j3 h
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    + o4 H$ z) S0 }/ D
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    ; D; f8 t0 Y, A- h* `/ V! \6 U- Z
    ' v  y4 d) I$ V这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    $ \" r6 a7 t3 m# U
    ) R3 Z# r& R2 n: K, s/ ~4 v
    ' f+ B% ~- |1 u2 }% x, _; T( h+ f# a
    % s: ]. m' A% z* k( R0 w/ n" M* _
    4 k, d# C( k9 C; i* A; p) |
    9 _7 e1 C, C* n9 f9 o5 j& a# t
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑   S  q7 }( p! c* B8 z+ O' F
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    + r# }$ d# Q% ?, o! y: N5 chttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml8 E& B) I4 ]' D
    8 p1 X) b2 `8 F1 \3 S7 z7 R
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    , l6 ~# ]5 w# \; W0 Z7 C, }" A( q  b  H, }# G5 H# x9 s
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。7 n# f# f! K# S7 v# {3 F& h9 D! M
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。/ `9 b" n2 m+ C( f0 C- c! r$ o2 N) t. y
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    . i) B1 `: L8 @/ x0 H. w, ]3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    " S( R* `: D6 `8 Q  e) @6 P+ u 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    ' \# V8 n! c. P$ @AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    ; x- h& L1 w2 _4 Q% G; k! O被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    # n% j/ q/ u. Q" l1 T
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    ; E! u+ j5 A# S, B9 S' t* _被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    & k2 R! d  G, L ...
      r2 g- W; }. k$ [9 K4 {
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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