买Su-35的原因

一身轻松

首先感谢“空军之翼”网站的收集

请有兴趣的人多去该网站增加人气，值得一去，尤其是作为私人网站能坚持近15年

原文地址在这里：

http://www.afwing.com/encyclopaedia/f15-vs-su27.html

本帖的真正内容在第6页

转载如下：

日本空自的一架F-15J在日常巡逻时，遭遇了A国一架苏-30的攻击性机动。事后双方媒体的报道如下：

　　A国媒体：

　　飞行员在机载雷达上仔细搜索目标，终于发现一个时隐时现的小亮点。他屏住呼吸，迅速向目标靠拢。长空中，双方斗智斗勇。12时40分，对方见无机可乘，在我战机严密监视下，调转机头飞离而去。

　　日本媒体（飞行员访谈）：

　　“我像往常一样平静的飞行，所以没有预料到当我们相遇时，它做出了有攻击性的机动。我还挂着一个副油箱不想扔，所以我把发动机开到最大，做出急剧的爬升转弯。它试图跟随，但是失败了，因为损失了太多速度。他随后俯冲增加速度。我趁机把他咬在抬头显示器HUD里面。”同时日方还给出了HUD影像资料。

groovy26

这个有点文不对题吧，HUD看图像似乎是120的模式？

一身轻松

groovy26 发表于 2013-6-22 23:49
这个有点文不对题吧，HUD看图像似乎是120的模式？

这个是截图，不过日本既然公开了影象资料，那么整个过程中，30应该没有摆脱追击

还有，F15J一直没有扔副油箱

feahu

一身轻松 发表于 2013-6-23 00:25
这个是截图，不过日本既然公开了影象资料，那么整个过程中，30应该没有摆脱追击

还有，F15J一直没有扔副 ...

苏三0主要任务是对地对海，空中机动本来就是劣势，F15J的主要作战模式类似，但显然十五要比三零表现好。不知歼16会不会好些

老杨

又是使用不当 这话从米格23 就开始说了   每次驾驶苏系飞机的飞飞们都木脑子 飞到15的擅长的区域去了  

一身轻松

老杨 发表于 2013-6-23 09:07
又是使用不当 这话从米格23 就开始说了   每次驾驶苏系飞机的飞飞们都木脑子 飞到15的擅长的 ...

这个不象是使用不当，极大可能是情报失误。中国一直想了解27系列对15的真实情况，但一直都没机会。

这次算是一次亲身体验吧，结果没想到15的机动性远强于27系列

老实说，虽然我一直认为27对15没有压倒性优势，但看到如此大的差距，也还是超出了我的想象。关键是J11定型时估计也没有预料到会有这么大的差距，所以J11对F15估计也不乐观

sneer

su-30的机动还不如f-15? 那可真是太。。。。。。

kkilo

转自龙空
这张HUD图很诡异，不觉得吗？如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升，在失速后俯冲加速脱离，15J 的高度应该比 30 高，HUD的姿态显示为什么机首是在地平线上方？（也就是说 15J 是在浅爬升姿态） 15J 又是怎么看到 30 的机腹的？

再看日方飞行员的这段叙述：

　“我像往常一样平静的飞行，所以没有预料到当我们相遇时，它做出了有攻击性的机动。我还挂着一个副油箱不想扔，所以我把发动机开到最大，做出急剧的爬升转弯。它试图跟随，但是失败了，因为损失了太多速度。他随后俯冲增加速度。我趁机把他咬在抬头显示器HUD里面。” 同时日方还给出了HUD影像资料。


实战中这么干的后果就是，F-15J 开加力爬升以致红外信号飙升，后面跟着的 SU-30 发射格斗弹，然后，还没爬到 BnZ 曲线顶点的 F-15J 就被爆菊。 ...  The End

其实，看了这段叙述和照片，我已经大概猜到整个狗斗过程是怎样的：双方迎头交汇之后，日方飞行员应该是直接一个大概4~5G的动作拉起爬升，中方飞行员则是水平面7~8G的动作盘旋转向加浅爬升。也就是说，中方的飞机多了转向180度所需要消耗的能量，但是在完成水平方向180度转向（“调头”）的动作之后。其实中方飞机已经有了开火机会。这也才会有后面日方所说的“试图跟随爬升”。

妄自菲薄和盲目自大都不好。

您问我怎么知道？有三年多编队飞行和格斗训练经验的大叔了，虽然用的是螺旋桨机。
不信？视频为证：
http://www.lkong.net/thread-797195-1-1.html
来自：龙的天空
原文：http://www.lkong.net/thread-797914-1-1.html

hello0001

似乎8楼是真相。管他的，以现在的中国对日本还会输？

一身轻松

kkilo 发表于 2013-6-28 04:03
转自龙空
这张HUD图很诡异，不觉得吗？如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升，在失速后俯冲加速脱离，15J  ...

你根本没有看到这段描述背后的含义：

Su30是通过战术偷袭才获得良好初始位置的，但随后15J在带着副油箱的情况下轻松甩掉之，并反手将30置于被攻击状态。

也就是说，在相对平等的状态下，30的机动性很难击败15J。而30本身已经是改善了操控、气动的27，极有可能11B的很多改进都是参照30的标准来的。换言之，这意味着11B在格斗中也不占优势，中国方面没有可靠的飞机来对抗15J。

kkilo

一身轻松 发表于 2013-6-28 06:31
你根本没有看到这段描述背后的含义：

Su30是通过战术偷袭才获得良好初始位置的，但随后15J在带着副油箱 ...

怎么解释这一段：
“这张HUD图很诡异，不觉得吗？如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升，在失速后俯冲加速脱离，15J 的高度应该比 30 高，HUD的姿态显示为什么机首是在地平线上方？（也就是说 15J 是在浅爬升姿态） 15J 又是怎么看到 30 的机腹的？”

所以我才打高球

一身轻松 发表于 2013-6-28 06:31
你根本没有看到这段描述背后的含义：

Su30是通过战术偷袭才获得良好初始位置的，但随后15J在带着副油箱 ...

su30是对海对陆的。

F15J的对手应该是SU27哈。

Su30狗斗F15本身就选错了对手。

一身轻松

kkilo 发表于 2013-6-28 20:16
怎么解释这一段：
“这张HUD图很诡异，不觉得吗？如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升，在失速后俯冲加 ...

你只看一张图，但没看到对方公开了影象资料

这张图明显是15J反过来咬30的过程，可以想象接下来就是剪刀过程

一身轻松

所以我才打高球 发表于 2013-6-28 20:43
su30是对海对陆的。

F15J的对手应该是SU27哈。

Su30定位是类似F-15E一样的双重任务战斗机，也重视空战，或者说具备27一样的空战能力

punishment

我理解楼主本意可能不是为了探讨为啥要买苏35，不过我扣个字眼，这个事看不出跟买苏35有什么关系。
按维基数据，苏27爬升率300m/s，苏30爬升率230m/s，苏35爬升率280m/s，F15爬升率254m/s。如果是为了这事不再重演，派苏27来就是了。
如果楼主觉得这个事表示A国空军水平不行将来空战要吃亏，那我觉得大可不必。且不说这次双方初始态势跟实际交战不同，雷达和电子战态势完全没提，WVR狗斗在未来空战中的地位本来就越来越小，快要沦落到陆军的步枪步兵的刺刀的地位了。苏35改进的主要方向也是雷达和SA，运动性能为了改进雷达和SA让路。这也是世界主流三代机/三代半改进的方向，譬如阵风装AESA，F18C改F18E/F。运动性能输给人家类似玩叠罗汉输给三哥陆军，说明不了什么。毛子每次在范登堡巴黎玩出那么多花活，美国空军有一次把苏系放在眼里了么？
要认为这个事表示A国空军水平不行，那就必须认为"A国空军连最基础的都输给人家，更先进的可想而知"。这是纯粹的脑补了。

所以我才打高球

一身轻松 发表于 2013-6-28 21:06
Su30定位是类似F-15E一样的双重任务战斗机，也重视空战，或者说具备27一样的空战能力 ...

具备相似的空战能力，但不是一样的能力。

su30为了更够执行各种对海对陆的任务，需要挂载各种重量的导弹，为此重新设计了内部的承重结构，机体本身增重不少，并且配备了多任务雷达。

在视距外作战的时候，由于远离目标，不需要进行大过载的机动，执行对空任务是与su27具备几乎一样的空战能力。

但在狗斗的时候就不同了，SU30压根不是这块料。

而F15J是以F15C和D型为蓝本供应给日本的，F15C和D是在F15A和B型的基础上改进的制空型战斗机。

F15C/D不仅比A/B型加装了各种电子设备和传感器，还改进了雷达，并使用了推力更大的F100-PW-220发动机。

而至于F15A，是空优战斗机，F15B是F15A的教练型。

ok？

kkilo

一身轻松 发表于 2013-6-28 20:52
你只看一张图，但没看到对方公开了影象资料

这张图明显是15J反过来咬30的过程，可以想象接下来就是剪刀 ...

您看到了对方的影象资料？在哪里？

一身轻松

punishment 发表于 2013-6-28 21:12
我理解楼主本意可能不是为了探讨为啥要买苏35，不过我扣个字眼，这个事看不出跟买苏35有什么关系。
按维基 ...

请先把整个文章都看一遍

27系列不行并不是一次两次斗争的结果，印度04，给了30绝对优势的前提下，F-15仍然有战果；在红旗08给了30较大优势的背景下，则是15全面大胜。

请注意，这两次演习中，前一次严格限制了15的远程能力，后次放开了15的正常能力。我相信没人认为15的远程能力不如27系列。

一身轻松

所以我才打高球 发表于 2013-6-28 21:21
具备相似的空战能力，但不是一样的能力。

su30为了更够执行各种对海对陆的任务，需要挂载各种重量的导弹 ...

你的推论过程很奇怪，F-15系列在服役过程中一直在不断改进，严格来说，每一批甚至每次改进后的机型按照俄罗斯的做法都可以换个型号了。即使是日本的F-15J，也在不停的用日本自产设备改进到相应的美军标准。

即使从国内少有的信息中，也提到过F-15换装相控阵雷达（2000年），增加头盔瞄准系统（2003年）等，这还是我偶尔扫了一眼看到的。

所以我才打高球

一身轻松 发表于 2013-6-29 13:05
你的推论过程很奇怪，F-15系列在服役过程中一直在不断改进，严格来说，每一批甚至每次改进后的机型按照俄 ...

对呀，在空战型的基础上改进雷达和头瞄，然后和su30搞，你说谁赢？