设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11427|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[时事热点] 中国果然买了24架苏-35

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2013-3-26 02:55:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-3-25 13:03 编辑

据说人民日报、中央电视台都报导了,那就错不了。还有四艘拉达潜艇,两艘在俄罗斯造,两艘在中国造。

消息传了很久了,解读费一点劲。现在买苏-35的目的是什么呢?

1、需要苏-35的先进技术:存疑。如果不能和中国已经形成的指控、装备体系相容,用起来会别扭。要是继续引进,总量达到150架以上,那就另说了。不过这样的可能性很低。
2、补足沈飞产能不足:沈飞嘛,不说了
3、看中117S发动机:有可能,近20年来,中国一直是两条腿走路,自己研制,引进垫底

个人猜想,或许还有其他原因:
4、作为对中止苏-27协议的补偿,对此事作一个了结。这事中国确实做得不大地道
5、扶持俄罗斯一把,俄罗斯自己口气比力气大,对航空工业的扶持不得力,但扶持苏霍伊可以帮中国作为一个独立来源,对中国有利
6、为未来实质性的合作发展铺路

但最大的新闻看点所有人都无视了:这是历史上第一次中国官方宣布重大军备引进。以前外国那边哼哼哈哈,中国这边闷声大发财,但这一次公开宣布。其实这些事根本没有必要保密,也无密可保,早就该公布了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2013-3-26 03:13:21 | 只看该作者
    Wiki上是这样写的

    In November 2010, it was reported that Rosoboronexport was ready to hold talks with China on the sale of the newly-revamped Su-35.[55][56] In March 2012, it was reported that Russia and China are in final contract negotiations for 48 Su-35 fighters; the only remaining obstacle is reportedly Moscow's demand that Beijing guarantee proper licensing for its Su-35 production.[57][58] However, China and Sukhoi have denied the purchase.[59] It is believed Russia is reluctant to sell the Su-35 as it fears that China may reverse engineer its aircraft systems.[60] However, Russia desperately wants to sell Su-35 to China since the aircraft has yet to secure a single export order. The recent rumor of another possible deal indicates that Russia has backed down from a deal for 48 Su-35s, and is now negotiating with China for 24.[61] It is not China that wants to buy, but Russia want to sell. Russia hopes that China would buy the Su-35 in order to get 117S engine as a backup plan in case of WS-15 suffers delay. China is not interested in the Su-35 itself but only show some interest in 117S engine. The rumors of sales have been brought up by Russian news media, not Chinese news media.[62]

    In March 2013, the two countries signed an arms deal for 24 Su-35s and four submarines prior to Chinese President Xi Jinping's visit to Russia. It is the first major arms deal between China and Russia in almost a decade, with the fighters expected to alleviate some of pressure on China's air-defense system prior to the introduction of its own fifth-generation fighters.
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2013-3-26 08:01:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-26 03:13
    Wiki上是这样写的

    这么看,有可能真的是对发动机的兴趣更大了。不过苏35也不错呀,买了就买了吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2013-3-26 08:03:24 | 只看该作者
    苏27的事情中国怎么不地道了?能详细说说吗?我不知道这件事情?谢了
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2013-3-26 08:25:06 | 只看该作者
    锦候 发表于 2013-3-26 08:03
    苏27的事情中国怎么不地道了?能详细说说吗?我不知道这件事情?谢了

    我记得是,原协议引进200架,俄罗斯造50架,然后提供全套零件和图纸,tg组装150架。后来tg东西拿到手后,消化吸收,搞歼-11去了。遂通知俄方剩下的100架不要了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2013-3-26 08:28:24 | 只看该作者
    本帖最后由 锦候 于 2013-3-26 08:39 编辑
    猫元帅 发表于 2013-3-26 08:25
    我记得是,原协议引进200架,俄罗斯造50架,然后提供全套零件和图纸,tg组装150架。后来tg东西拿到手后, ...


    这个非常不像土共的作风,可能传言不实。

    用技术搞歼11可能有,但是剩下的100架不要了,不可能。什么理由不要了?总的给对方一个说法吧?而且要是能上的了台面的说法。
    总不能跟人说我就是不想要了吧?就是耍赖了,怎么着吧?

    况且定金呢?这种买卖很多都是先付钱的,不先付钱也要先付大部分的定金。再有了违约金呢?这是国家贸易,单方撕毁合同是一定要赔偿的。这个违约金不是那么容易赖的,何况对手是俄罗斯?不是什么非洲小国了赖了也就赖了。

    国际贸易中这么干那是自掘坟墓,以后谁和你打交道?土共又不是美国,怎么耍赖大家都拿他没办法。

    而且和俄罗斯军工做交易不是一锤子买卖,不可能这么干的。除非领导是极度脑残。


    200架的苏27这个不是一般级别的人物可以签订的合同,一般都要两国元首签了,这么大的合同,两国元首签字的,说撕毁就撕毁,你以为小孩子过家家呢?

    点评

    中俄之间这种坑来坑去的事多了  发表于 2014-10-24 11:13
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2013-3-26 08:35:44 | 只看该作者
    如果要说啥子不地道给人家补偿,俺觉着copy人家的底子然后升级搞的11才算”不地道“。。。一分钱好像都没有给人家吧?这回子咋也要意思意思了~

    至于坊间传说的苏-27合同没有执行到底,俺估计另有原因;所以俄国人也没有说过啥~
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2013-3-26 08:36:18 | 只看该作者
    锦候 发表于 2013-3-26 08:28
    这个非常不像土共的作风,可能传言不实。用技术搞歼11可能有,但是剩下的100架不要了,不可能。什么理由 ...

    貌似是SU-27不像tg原来想象的那么牛X。具体你问晨楓吧,我只是记得一个大概。

    我觉得这笔交易好像是易货。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-3-26 08:51:30 | 只看该作者
    2个中队而已,政治意义比较大,在毛子军工前面继续吊块胡萝卜让他接着跑呗。
    当然搞不好三哥听到消息HOLD不住了砸钱跟进的可能性也很大,那就是TG伙同毛子坑三哥的节奏了
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    10#
    发表于 2013-3-26 08:52:25 | 只看该作者
    锦候 发表于 2013-3-25 19:28
    这个非常不像土共的作风,可能传言不实。

    用技术搞歼11可能有,但是剩下的100架不要了,不可能。什么理 ...


    苏27确实没买够数,但也不是完全毁约,剩下的用苏30顶了。 其实从苏霍伊的角度,还多挣了点钱。 TG的典型伎俩, 半截要挟猫熊提供更先进的机型。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2013-3-26 09:50:52 | 只看该作者
    锦候 发表于 2013-3-25 18:03
    苏27的事情中国怎么不地道了?能详细说说吗?我不知道这件事情?谢了

    中国签约购买200架苏-27的套件,协议到了一半中国就单方面中止了,理由是俄罗斯提供的技术(主要是航电和武器)太老,又限制中国自主升级。这是中途撕毁协议。后来买的苏-30是在协议之外的。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2013-3-26 09:51:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-3-25 18:36
    貌似是SU-27不像tg原来想象的那么牛X。具体你问晨楓吧,我只是记得一个大概。

    我觉得这笔交易好像是易货 ...

    最早的24架是易货交易,第二批和按许可证生产就是现金交易了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2013-3-26 10:24:48 | 只看该作者
    我感觉拿来研究准备整体copy倒可能性也不大。有可能是想借鉴35来突破某几项技术,要说获得发动机的技术,拿到几台样机又能怎样

    35目前只买一个团的量,可能就是拿来用着吧,毕竟买到手之后还是tg空军用过的最先进的战斗机。另一方面中国的下一代战斗机研发拖得比较久也是有可能的,如果那样到时候就得再多买些保证战斗力……
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05
  • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2013-3-26 10:30:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-26 09:50
    中国签约购买200架苏-27的套件,协议到了一半中国就单方面中止了,理由是俄罗斯提供的技术(主要是航电和 ...

    这个理由倒是能说的过去,钱给了吗?而且俄罗斯怎么能接受呢?难道是土共说对了?

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2013-3-26 10:37:41 | 只看该作者
    锦候 发表于 2013-3-25 20:30
    这个理由倒是能说的过去,钱给了吗?而且俄罗斯怎么能接受呢?难道是土共说对了? ...

    钱应该是分批给的。可能是分批一手交钱一手交货,所以TG不怕毛子扣钱。毛子的条件确实苛刻,TG没有说错。毛子的错误以为可以用协议掐TG的脖子,而且TG在技术上有求于毛子,没想到TG踢开毛子闹革命,还闹得挺欢。

    点评

    好,TG当年就自已干革命,摆脱了共产国际的控制  发表于 2013-5-3 09:27
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2013-3-26 10:50:29 | 只看该作者
    感觉猜想有道理,毛子不满中国只买能源。可是除了能源还有什么可买的呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-5 21:36
  • 签到天数: 98 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2013-3-26 11:01:34 | 只看该作者
    拉达级的亮点在红宝石设计局为其设计的应用燃料电池技术的AIP推进模块,据说俄首艇“圣彼得堡”号因高度一体化推进系统静音性能提高数倍。尽管中国常规潜艇已用了该技术,恐怕毛子有独门秘籍。鉴于大陆周边浅海作战环境,反潜、制潜一直短腿,引进677级会缓解目前巨大压力!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-3-26 11:24:16 | 只看该作者
    黑松 发表于 2013-3-26 11:01
    拉达级的亮点在红宝石设计局为其设计的应用燃料电池技术的AIP推进模块,据说俄首艇“圣彼得堡”号因高度一 ...

    中国的AIP都是斯特林的吧 不大可能再来一套

    点评

    中国用的是Stirling热气机AIP系统,与日本苍龙级相同,韩国是燃料电池系统,不知老毛子用啥?  发表于 2013-3-26 12:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-3-26 12:12:14 | 只看该作者
    黑松 发表于 2013-3-26 11:01
    拉达级的亮点在红宝石设计局为其设计的应用燃料电池技术的AIP推进模块,据说俄首艇“圣彼得堡”号因高度一 ...

    为什么要和俄罗斯联合制造,就是要把自己的斯特林系统整合进去。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2013-3-26 12:16:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-26 09:50
    中国签约购买200架苏-27的套件,协议到了一半中国就单方面中止了,理由是俄罗斯提供的技术(主要是航电和 ...

    还以为这种事只会是毛子对三哥使呢~

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-27 21:10 , Processed in 0.053655 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表