提倡夏威夷独立也是言论自由的一部分

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-3-1 21:07
赢、姒是次要的，姬、姜是主要的，其余的多数就属于蛮人了。

楚国是唯一没有被灭的蛮夷，不但没被灭，还打不过人家，于是最后只好让文人编进自己的国家的体系里。
英法不知道有没有这样干过？

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-3-1 08:26
楚国是唯一没有被灭的蛮夷，不但没被灭，还打不过人家，于是最后只好让文人编进自己的国家的体系里。
英 ...

楚的子爵貌似是真的，而秦是到平王东迁以后才成为诸侯的，之前只是附庸而已。

至于英法，请注意英王啥时候开始不用法文的。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-3-1 22:26
楚的子爵貌似是真的，而秦是到平王东迁以后才成为诸侯的，之前只是附庸而已。

至于英法，请注意英王啥时 ...

楚子好象真不知道是啥时封的，只知道，封完没多久，人家就自称为王了。
觉得这一段特别象天庭收编孙猴子，先欺负人家没文化，封个如“弼马瘟”一样的“子”，没多久人家明白了，上了蛮劲，直接称王，俺和你周天子平起平坐，结果弄得特别没面子。

草蜢

Dracula 发表于 2013-3-1 16:31
Jefferson的这句名言，其实过去同样是中共的信条。我记得在国内时读过的历史政治课本，都是宣扬造反有理 ...

Aaron Burr

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-3-1 09:33
楚子好象真不知道是啥时封的，只知道，封完没多久，人家就自称为王了。
觉得这一段特别象天庭收编孙猴子 ...

楚国称王这件事貌似不是没多久，而是过了很是一段时间的，因为它称王应该是厉王之前，而封子爵可是成王时期的，一个是西周初期，一个是中后期。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-1 20:26
不一样滴，西周封建，很多时候是再封，也就是只要你承认周王是老大，就给你个封号，你继续做你地盘的老大 ...

前提还是周人对商的征服哈。

草蜢

猫元帅 发表于 2013-3-1 15:22
确实。

美国大选时候，候选人之间可以人身攻击，但是在法国这个就是违法的。 ...

法国，德国都不自由。在美国，说纳粹言论不犯法，穆斯林女人也可以带头巾。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 09:50
前提还是周人对商的征服哈。

那当然了，倒过来就是周赧王的遭遇了。

草蜢

Dracula 发表于 2013-3-1 16:37
就是美国白人也是以有印第安人血统为骄傲。象Elizabeth Warren那样，很可能没有，也要编出印第安血统来。 ...

美国白人现在对印第安文化的爱好想到于对珍稀动物和老古董的爱好因为印第安人已经不构成威胁了。和拉美一些国家出于Nationalism对历史的修正主义对待，有本质的区别哈。俺以前约会过一个白人女孩，她也是自称有Cherokee 血统，但那不过是显示她有一些与众不同借此满足自己的小虚荣而已。这和俺前女友对Donna Marina的痛恨完全不一样。Donna Marina 是墨西哥征服者Hernan Cortez的土著向导，翻译和情妇。 La Malinche 现在在墨西哥相当于吴三桂的地位，是墨西哥叛徒的代名词。其实她出自于阿兹特克的敌人部落，谈不上对墨西哥的背叛。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-1 22:50
楚国称王这件事貌似不是没多久，而是过了很是一段时间的，因为它称王应该是厉王之前，而封子爵可是成王时 ...

嗯，蚂蚱传说中的祖先被蚂蚱另外一个传说中的祖先用”尊王攘夷”的口号抵制了。

草蜢

河蚌 发表于 2013-3-1 22:33
楚子好象真不知道是啥时封的，只知道，封完没多久，人家就自称为王了。
觉得这一段特别象天庭收编孙猴子 ...

不是的， 子爵是因为那时楚的势力还不大，有影响力的比如商遗民的宋是封公爵的。后来楚整合了南方，当然不稀罕你这个封号了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 10:38
嗯，蚂蚱传说中的祖先被蚂蚱另外一个传说中的祖先用”尊王攘夷”的口号抵制了。 ...

就是，我们全都是黄帝子孙

Dracula

草蜢 发表于 2013-3-1 22:57
美国白人现在对印第安文化的爱好想到于对珍稀动物和老古董的爱好因为印第安人已经不构成威胁了。和拉美一 ...

即使是在18，19世纪，美国人对印第安人的感情也很复杂。一方面渴求他们的土地，另一方面，受卢梭的影响，认为他们是nobel savages，被印第安人的文化所吸引。即使在美国南方，对种族的划分强调一滴血的政策，也就是说只要有一丁点黑人血统就不是白人，但拥有16分之一印第安人血统的仍然被认为是白人，原因在于Virginia最高贵的几个家族，认为Pocahontas是他们的祖先，而且以此为荣。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 10:44
不是的， 子爵是因为那时楚的势力还不大，有影响力的比如商遗民的宋是封公爵的。后来楚整合了南方，当然 ...

西周初年南方还远未开发呢，楚自然不会有什么实力得到高爵；宋是商的遗民，自身还有相当的实力，属于周的客人，自然能得高爵。

后来的楚所谓整合南方，其实核心也就是湖北和安徽河南的两三个点，而且还是逐步东移的路数，再南方也就是存在而已。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-1 23:51
西周初年南方还远未开发呢，楚自然不会有什么实力得到高爵；宋是商的遗民，自身还有相当的实力，属于周的 ...

湖北就很大了，那个周啥王不就是去荆地“公费旅游”，被死亡的吗？

草蜢

Dracula 发表于 2013-3-1 23:49
即使是在18，19世纪，美国人对印第安人的感情也很复杂。一方面渴求他们的土地，另一方面，受卢梭的影响， ...

Noble savage 跟叶公好龙差不多，都是looks good from afar。那也是文化人搞的东东，和大众的态度是有一定距离的。俺只是想说拉美这种因为政治变革产生的历史修正主义对新一代人的影响。对待哥伦布本人的态度，美加和拉美地区是不一样的。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 11:07
湖北就很大了，那个周啥王不就是去荆地“公费旅游”，被死亡的吗？

那个是周昭王，真怎么死的还有不同说法呢，貌似不是被人家船工胶船那么简单。

糊里糊涂

猫元帅 发表于 2013-3-1 15:22
确实。

美国大选时候，候选人之间可以人身攻击，但是在法国这个就是违法的。 ...

中国人，日本人这些没有宗教的东亚民族，是最崇拜强权的。看美国现在牛，就觉得它的一切都牛，都对。其实在人文进化方面，美国基本都是跟在欧洲后面的，法国是真正的人文进化先驱，虽然很多人看不起法国，但很多现在的“普世价值”都是法国先搞起来的，英美之类还是蛮子气比较重。

草某是世界观形成时期没在旧大陆生活，不知道世事艰难。

Dracula

草蜢 发表于 2013-3-1 22:48
Aaron Burr

Jefferson是很不喜欢Aaron Burr，但是Burr谈不上是Jefferson的政敌，Burr的政治生命终结是由于他在决斗中杀死了Alexander Hamilton。而Hamilton作为联邦党的领袖，在政治上才是Jefferson的最大敌人。后来Jefferson确实认为Burr准备组织军队，征服墨西哥和美国南部，因此对他以叛国罪起诉，我觉得也是他作为总统职责的一部分。Aaron Burr接受了很公正的审判，最终陪审团以证据不足，将他无罪释放，我觉得他没什么太多可以抱怨的。Burr后来安享晚年，去世时有80岁，这即使算是打击政敌，也是非常非常轻微的。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-2 00:22
那个是周昭王，真怎么死的还有不同说法呢，貌似不是被人家船工胶船那么简单。 ...

这家伙的死，大家写的很隐晦，所以俺那个“公费旅游”是打引号的呀！俺觉得就是他企图征服那嘎哒，结果。。。然后史官一笔带过。。。