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楼主: holycow
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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-2-3 13:26:15 | 只看该作者
    居然还有这么不靠谱的事情

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2013-2-5 17:02:42 | 只看该作者
    机长的责任太大了。
    1 e7 Q% Q; z$ V' v+ W+ h首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。, e, H9 W+ k5 E$ z7 e) ^' d
    其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。
    7 o: d" t# _% T* i! [还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。& `) b9 e( p/ r& b
    难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2013-2-5 23:58:09 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 01:02 8 M  p9 {/ ?' j0 r- b
    机长的责任太大了。3 M* {# }2 Y7 }& W. K' D
    首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...

    / G9 ^5 w1 i; P2 D副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。9 e3 ~- [: g& g0 w+ N8 `  X

    ( U; `) ^- P- {" f/ eCRM完全没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3169 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?7 b+ {) ?2 c4 G6 f7 `" G
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 ! r& ?. s8 F! B
    泰航的机长太雷人啦。: w, I' M+ d0 `9 O9 t

    * o. i  c2 Q. }! L6 X有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...

    ) }' _3 q: m7 V1 K看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58
    2 a) }( P3 \; ]副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。, H1 x& z1 ]5 u8 ]* S

      {3 \; L7 [6 G& ZCRM完 ...

    9 \$ q" c& X: S嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。
    : p& A/ e/ L# g0 E/ C2 Y: }7 ?0 T7 e话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
    " o/ x& }0 F9 D属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?
    0 u( m" z8 P4 b9 b无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

    9 O2 F: i2 F& a9 k9 v* D4 h) U呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。
    ' k  K2 e: b7 r& O+ N* j$ k

    点评

    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07
    ' ~0 I8 m- y0 z太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...

    - @+ ?7 Y3 W+ |  P' rROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3169 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07
      D9 X) ]3 d9 Q4 o; E" a+ GROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...
    / Q: ?8 L+ D+ P4 |! q/ F9 l" K
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!0 J6 N8 E+ e" i& }
    这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!5 \- a: I3 e9 _% B2 r5 J; ]
    要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。% \% R9 z) H9 z; N: b# y" }
    ( e+ e4 f8 b$ I3 N; {  b
    总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑 ! t  U3 S% @' l
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 6 H) w9 D% A1 z
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    * T2 G# w& q2 `  {! ^1 b这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...
    & I0 w; Z# I* i3 l9 h( e
    6 u' m$ S% K  m# W8 R5 d+ N
    嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。
    # F7 M& P! g5 f! H  A2 w这个路径总的来说分成3段,4 m8 ^) W+ M& ]. u  D
    1起飞阶段是SID——标准离场程序,+ J- n9 ?) T, u3 w# T" z
    2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,
    5 ^* g, \" b. U$ V+ I' |这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。
    . F0 y* j8 d! M: O* t2 [3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。3 g3 T9 s4 m% s7 V  v: D
    0 }* B. z. r9 O9 x$ `; ]
    起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。* i7 @. L2 b) i: @( ?
    问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。6 G* @$ P$ j0 ~
    当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。
    3 Z# i$ p; ]: h# u. _$ I: B这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。* p) N/ D. b5 l5 b3 Y4 D

    , n% P' G) u. z2 x. e6 P6 E等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。% D; }  I0 h3 ]3 j5 k

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    sduivy + 2 清楚明白

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑
    6 @/ J8 r% u. U( C
    1 C/ k- N% ^; A3 E+ [3 {" l8 Q+ i首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。3 {& B0 F: P; m5 g+ M+ x0 P8 j
    在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。- [: g# d2 C- H" L" h# a
    就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。
    / Q  D8 |* `$ [1 [- \6 d7 C2 C估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。! ~# @# C0 q  F* l$ e
    这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。
    7 c( t2 j) A4 v' _4 P  Z, k但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。' n1 C6 w$ g: z. B2 M
    0 P+ H, N' Z, B9 a
    看来这个41海里的来历就是16+25了。' u5 d: ?# f$ U
    机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    5 A9 z+ \: y" [/ B& Y: o: w4 A% |机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。+ f& h# k! g' P% }8 D! P
    在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。3 q" |$ `0 J) y
    平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。
    $ b% o9 ^) ~& d$ n8 i' Q' ~, c
    update: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.
    , |5 z! `, ]. K& `+ {! @3 k* d) _虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。
    5 z- i- t( s. k+ c但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。: V& S8 F  l# j' V9 p
    如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。
    " A6 s; g- p  o7 W! v# |3 A( J就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。
    - N5 W& L/ j" ~) H0 N' U  @) T. D& n就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52 0 P6 x3 u: N( A: \3 d! m' Y) N6 A7 b) y
    开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
    ; y: k, \: ]2 I! B+ m3 b/ {
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    8 S: z& D8 i3 [  P: k3 S) J但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 3 v. A: N6 i  L6 g
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    4 H: {8 A4 Z9 y9 K$ K7 ~但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    8 f; S  L# I9 ~* c$ T. ^! l
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22 # v. e. O: v9 ?: R9 P* p
    嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...

    . j4 ?. w% C" m% C9 B5 @是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。
    / O9 l" d" W& \, Y7 Y1 G9 j+ F; i: u# }" E
    再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。5 _- ?4 R9 k/ q, ^" s0 ]
    就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。
    : Y& P# f( f0 f1 K  @, u1 i
    4 v8 V( ^+ ?3 f" h  p; H呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45
    0 z+ i/ A! c  ?2 M1 U5 t9 T虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

    6 t. \) i" w9 l2 E' ?( R还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。( Z( z% L& e1 O- T
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 0 X, y1 p: W5 d
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    % Y' {$ f4 d4 O3 S8 `$ I但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

    6 W& C5 z, F5 u! H7 X7 P; {- M这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17 : y2 b- Z  _  o0 ^  _1 H; J
    这个高度似乎很要命啊。
    & Q/ T' Q% a) D6 ]( i; U
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。; V2 h1 Q  k) u( I$ h) c: v
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47 * Y! @1 ]- h5 a; N% P: Q# b, R
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
      _0 Z" a' M" Y. I1 V当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...
    ) U/ q# s$ t& L7 E. E3 h; A* g* k
    不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58 ' U' S; O: W/ Y6 D
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    , A# C, f, l$ E( U# v0 L5 {
    应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

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