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楼主: 晨枫
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大运的意义

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17   Z5 r9 ]1 a" Y1 r. R( F2 u/ z# u
这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
) N% ^  V& q5 @( a
军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04   }/ R0 C* x5 ^! v$ a& Y
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
  y& v+ q1 u# Z9 v* e7 ~! }; Q9 _
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
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一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 8 ^2 f# F  Y: W! X
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。

' q! ]' e/ f% ~! y% f8 s  I总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来) }- f6 o4 R; C# o' p; @

; K, W: e8 N2 D- u4 L" Z& Q前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.* T" x" U2 z+ A% V

6 E: ~! ]# v5 }5 q" ?6 k共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 : O7 z: u1 ?3 }
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    ' e/ \4 w) h, B+ u
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    6 l( q& J: m5 y, T4 U8 A( r9 ?1 u废除师、团，为军、旅、营建制。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 + O  w2 K2 a% n! B3 F! P8 C
    这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
      _7 d5 r3 W' V: I% w
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    8 f. m7 q0 k% H+ T/ W% _3 \5 |# x1 G2 n
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    % b% m5 t3 p: x; a) Z; U) x! K9 l
    1 l. p7 @4 y) w* ]# f( {! |' F' D3 l近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。+ G# Z* o( Q9 s$ R6 ?

    ; K+ g7 W6 L% l* D尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。  h- [3 O3 s9 _

    & F; R" X5 o  R& o0 }* O不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？, k7 e9 Q+ l$ A5 C. Q
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    + ^# O4 C/ p& V7 S7 P; l( [2 B说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。3 H8 B0 d. C" M* l9 z5 y
      y3 ~$ U6 d! w) V8 q
    近处是P-1，远处是C-2。可 ...

    ) _! S# ~; S! |$ |- [这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。% X6 l' {" N) p( R: i7 g# l) p
    机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    2 R1 M6 Q2 H) t3 I/ I- T, Z" ]1 \330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    & Y8 f: T, `' q; ?" f6 ]这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    ( M" w% F+ o" L; u2 j' j- U% N确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    2 }: [: @. i& h$ }2 p俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。$ |$ T) X6 n, R+ ]
    废除师、团，为军、旅、营建制。 ...

    ; p! Z( k) s  S当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47 : J' L8 w0 p4 L" {/ M% M5 _
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    ! N8 F5 O7 B' j/ @# g3 Q" o没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    / U1 U: j; J0 f: S* P  b" |, Y" S- @总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
    7 G$ K2 R# [% u$ w3 ?. x. D! _8 `; b8 y
    前几年 ...
    # n" @' a6 b  ]' k- z9 n
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    5 Y# p! A& _/ r& X1 g
    / _! e8 P0 o. ^  J在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    ) Q( f2 [/ ^2 K0 l, `没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...

    8 S. }0 J6 W* ?3 |6 x噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。
    4 o: [4 x7 I+ b6 C' V# n不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 + j! n0 o7 O4 |6 X+ G. i* |5 ~
    噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...

    ! e$ X& l+ Q! O* |; V+ ^340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 ) Z( p: N: Y. B( N3 _1 ~, K' z* i
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。

    ; s! j; J3 y5 I3 a! Q是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 ! Q. \: I! W7 f; p) V7 ^
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。  s( j$ Q8 o+ _& f% j  F

    1 ?  N; E1 k. Q( L$ l/ j近处是P-1，远处是C-2。可 ...

    ( j+ @3 Y+ W& S! Y( t9 _4 XC-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    . w7 s7 n4 @/ _; j( u  {这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    ! b5 `2 _  I! t1 h- S: qA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    + z; i% y1 b5 D4 {8 b, qA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    , Z5 Q5 n1 \5 K2 V原来如此，受教了，多谢
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    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27   Z8 W, I" Y3 c2 B
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...

    5 q2 t. F* V, r) |% H. c中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    ( Y! Z( D/ q; J- e( P; Y1 {! t2 Z4 g2 U8 s4 |5 ^$ F
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多' @0 i: S' f! d9 F  Y) g* N% ]/ K

    9 Z& x$ U" b3 G! W至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 ! T2 k3 z( q9 O7 _. K
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...

    ; K/ D6 z' y( i) L- `: V8 r7 x官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。2 U" m# c+ |* b: }8 o2 M5 `: f
    俺觉得这是最大的阻力。
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