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楼主: 晨枫
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大运的意义

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17
5 a# I# Y! ^; H6 }" H这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...

, I2 `% q0 a* W* i2 N* z* n! ^3 j0 I军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 7 o, O/ k. }' U0 P( |
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
! j, z6 \5 x: n
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
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一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 : }/ W- E' \1 a! Y( t$ b" E
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。

1 M1 Y: c, W1 x; l6 }' R总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来. V9 Z9 G+ P! `3 |: s
. o4 M* O9 @( x8 r) F) t) q# T: ^
前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.  s8 L8 @6 j; B! ]* P. g

6 L! w; X, N/ V9 u) L3 S: X- N$ Z共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 6 X2 D1 G( w0 O% O* ?( y% u6 K
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...

    ( q$ ~2 K2 G5 f) F俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    # ]& i0 V9 O% L0 P废除师、团，为军、旅、营建制。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3902 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
    " v3 [/ n; s% c% \9 w* H" o这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...

    8 a  K/ J  K5 t% D0 X, z. @* y那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑 1 ], ~$ n2 r  c5 h1 s9 Y
    6 f3 o/ X& Z' u) i4 Q3 U) S! j
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。8 S/ |8 Y% s" w' ^+ o
    + W: G6 \2 E. O5 C, y8 f; A
    近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    - C- `4 v& W% | ; m. S- n1 @0 v
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。5 w8 m' N* C- Q1 \, l
    ; q% e/ w1 G( B; d, Q9 c! D
    不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？
    7 @6 ?( N- |1 J另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    , M" _4 d+ d* G$ j1 y说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    # l; K* p; M6 o* |; E9 a& [' N  y, X9 ^  g5 Z& K. _0 u
    近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    5 \) p8 A4 K4 d2 s7 b; w7 ?0 b
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。
    ; X- I) K9 l! K/ }机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。! z. X) N3 p6 e+ k9 y# `
    330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    - a/ O  ]7 C. o( r, J这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    * t1 F. X( e1 l" C: z% t' ~确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49 1 K7 V$ e, a( E3 P
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。: L% p! E" v+ a0 I
    废除师、团，为军、旅、营建制。 ...
    9 i' w( v6 E# a8 x9 `0 j5 B3 ?
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    7 I1 P' L  q- J这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    - \( N0 H# l# l. l
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    6 h- n! H( J0 ]% e0 O6 \- H; C总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来# r/ ?& B5 E/ b% F6 X
    ; |/ S5 J% a: s% N+ Q
    前几年 ...
    * c, z* }# m- F8 v# o$ A2 T
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    " s( ^8 q0 T7 n9 ?2 ?( Z) ?) P# F5 Q) c1 X9 ]( ?
    在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 ; L0 Q  h$ c( e% `9 H& `, `+ a
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...

    ) D: _; g- O- p- @, l0 h/ n, c6 ~噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。
    ! K3 u4 u5 |/ ~3 [! d0 ]# J) U% m不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55
      A. e7 _3 ~. V1 ~* R, Y5 [( T5 O噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...

    $ f# H% \) A. s. Y! i: J) k340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 % ]0 X  _: z+ @1 n1 i
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。

    2 R7 Z6 S% _  {: M是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3902 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    3 D5 I  m4 v, e* I, G/ U说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。6 L0 }3 i9 D, U8 v
    # a7 p1 w  A  F$ Y
    近处是P-1，远处是C-2。可 ...

    5 e+ m( _+ Z$ }7 v' b7 ~C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3902 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 1 S7 p) t* Z2 e: V& y
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    " o! W7 s' [$ S
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 4 e$ s/ V* ?7 W. x% u
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    ' ?. @: u! o& i% R" ]
    原来如此，受教了，多谢
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    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 * D; J! ~/ W! m1 |9 S, _
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...
    ( ~. }1 Y0 t, ^/ S4 ?' A- q3 b1 u
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因0 L% ?( _* S1 H

    % I0 ^* T( S, J6 J以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多
    ) `2 j% Q# A8 k8 P& l4 ?# R: n. v  R9 Q/ U0 K0 z) \
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 7 o# r. x& J% S& S
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...

    * x( ?- Y" y% M! O: K# k; K官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。: c) |; s. v$ D) J4 y1 u7 Q
    俺觉得这是最大的阻力。
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