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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54 % D* ]' O$ g# E+ }
    要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...

    * d5 W3 B" ^& W1 v% e2 J作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。- Y3 r9 Z6 {1 l8 P

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41 ; l% X- h, a9 R2 G$ F
    德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...

    . v+ U% ^! B6 ^" p  m同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 5 J! ]' l9 \+ E! }
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    9 Z' E  \5 ], b: \9 i% y0 f所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。7 B+ d! L# x/ m* w5 J
    要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。& K+ _: U9 M0 @3 G* n
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。0 o9 `9 p1 z* D. g

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49
    9 S0 Z+ c0 J- c+ f就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    ( j4 v* Y7 S- T
    中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57 8 a# d$ n! B/ D+ K$ _+ Q; j/ b  h
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...
    ! ^) F2 `2 X3 S, \
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    6 J/ x" [, i; m: H9 F- L9 F6 M
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22 # I: F* S+ h6 C7 F; X5 \
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    3 {+ ?& |6 d6 S; z7 c' v4 b

    3 t" M$ s$ ?6 p# s, X# H俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。# T* f* v4 b1 P$ F& }! T) I" k7 ]
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    ) u2 v; O  C/ A" Y: b* I在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。
    & B& S- V0 l0 h& Z( Z实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。8 V3 H( g, }! r5 h
    0 y7 H7 l& O6 B( I( ?

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    , ^0 x2 y+ k: T0 ]. k; X就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    ) n) w9 J/ L% a* |
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    ( x* g5 ~) I9 j$ [( K俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    : ^: F/ Z6 [: N% Y) b( L" l同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    1 c3 ?1 z+ x* Y$ {3 o# I5 w
    ) H1 W9 H' R( F另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 - B; _3 t6 x! J, [
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...

    , J2 Z7 s+ O, F. M' }个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    3 \) E$ H7 k, n+ y& _
    0 j8 f" @9 H5 X5 I/ B3 h  T+ r勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑
      t( l0 o; K* |3 \9 Y
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10
    - G/ R* z  o0 R5 a  O) c别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    + F+ I1 `2 F8 N) B4 [2 x
    5 S) E' i$ _# b* y* I1 \4 ~倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32 * F8 Q! }+ U% i) A
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    1 M) j: s  F' v4 T
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    ! N. C. N8 J! g2 j' q7 X1 k* v: _$ L$ P* p
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    2 `! x, n' A; {  M+ C% C0 d" G9 O! X  l7 F' Q: K
    对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。" }- {# A+ H& Z4 k) P! S
    6 H" n% f/ h, t$ J: A: s3 U# P# j# J. k
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    - ?& B! w+ L( ~俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。, O- G+ t! G8 q) ^8 q" d
    8 @+ t/ M. E' I' Q5 F# O( W
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...
    ! l- w3 S) f- N
    七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    8 y& e- h+ X1 b# k+ w
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 " N! _% g, m" q  O) A
    七年战争时代还没有美国呢。

    - ^/ k2 ?1 G2 ?
    ( h4 J9 U0 V/ p$ n2 |马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    9 T* n* U% D- d+ W4 e) g
    ( E( `. I9 |* G% @9 \俺最稀饭的关于七年战争背景的电影  S% @" x& ~+ c! s
    # c) P& d: a( U6 _7 X
    就对这方面有描写。; q+ C6 k8 ]2 {; i' ?! K

    # g9 k2 k+ A+ u, i; R6 s
    7 }$ r& t3 K$ F' I1 q# |) m* Z9 a0 h! y9 Q8 E- Q7 S. x6 P

    7 E3 d& v- c5 ^/ |6 K; f
    , n4 ~3 B4 e3 C4 m, H

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
    9 C/ O* Q3 |) k* P7 a( l6 w马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。9 S! z- k! q" f$ I

    - y1 k1 b. ]0 s! f/ ]9 A俺最稀饭的关于七年战争背景的电影

    3 Z" N2 N" {/ z  V# d这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
      {  c3 ^. [% N这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    0 V7 Y9 C- |* m3 t8 _拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53 : x$ y) n: q0 n/ q9 s) Z
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    ; s5 R+ g8 o/ e7 [/ Q/ y; E% Z, D) a( R
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...
    : C6 o) r$ F* b5 h) J9 E4 @

    & H- |6 {2 s- w3 h) m# q如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    % p0 |. _5 ?3 s" F% k, i% |6 x' e, ]7 J+ z这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    9 N5 k/ ~/ j; |2 [
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    1 L$ c, Y) }+ {美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    - K: j: e( i( D$ s, R

    5 e$ z. }& P& o, C8 z; _* P$ s6 K% e0 C; h+ H
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 * N2 Y$ Y  g* r$ j* j
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...
    6 d  K& m/ M0 [; ^
    加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36 6 D! q) g1 r1 L
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    6 O: c0 V. k% ^3 y. N# l! b
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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