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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    - E1 F# m6 y  [5 f) e- ~0 J要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    1 I  O+ i; F, @2 ?
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    8 B2 z# P# `1 T, f1 r$ R

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41 2 ~. n6 B! ~. a9 n/ V
    德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    % W; u, Y8 @* o9 }! H
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 ; f3 b& |& ]$ e/ c2 f
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    6 _  e% c- s- g7 q: \1 Y
    所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    0 v8 \* p: C* @9 g( e2 S# M要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。/ [/ O  C' i& T: P3 D/ r( }
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。
    ( w8 a  v8 x3 l1 _: a# Q+ a

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 ! B2 R" o% R+ I- P8 ~% ^  {9 M: u% o
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    ! H: N. h+ c$ C3 j7 ]" r8 ?中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

    该用户从未签到

    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57
    # }  j  [. q4 N5 r: B; r; S美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    + B" V1 d/ x, {* a( ^( K美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    8 o; F* f/ V) B, s, j/ ~
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22 $ J* N4 F2 a7 I+ U/ U; F! `
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    8 b0 O% _' t: j
    4 U! G; f. E# `
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。
    / C- A3 p% A6 r实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    + o& _$ H9 @  w% N  J* I* C在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。
    . X- b/ M- A* n4 u% ~" D% p6 O2 K实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。
    ; J- @  d) {2 i$ I0 g- n. @* m
    ( [# J- @# K0 P) ^6 w6 C

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    9 U. m' i1 G  g0 K5 O7 B就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    9 X' F: P. ^/ y% w3 L7 w
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 0 r* [. ?* E5 c, n2 v& [
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    - y( K8 ~  n; q; Z/ _" G
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。6 z4 B7 Z' H& t; i+ j
    6 z" S& ?- v) Y1 t9 v
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16
    9 c/ _5 q8 W9 Y( I' A) n  x; n作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...

    " b! w0 ?. g  z* i个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    5 |: [  ^2 n! @3 I) w8 Z8 |
    ; x/ ~7 t& a0 `) @1 v, o+ b# u" _勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑
    * R$ N( v+ P- V" I) e% |
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10
    ) G' a( S% U3 W* y1 F6 x别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    , \0 A# Z2 f/ H. I$ n8 |/ ~
    % w3 S3 z, D% u  x- f) I倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32 1 M" y/ B  W* x8 N3 f
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...

    9 p0 E% H: M& [! X% ]: k' s) s俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。( f6 x6 p7 ?7 K

    ( e) Z5 j/ m1 O0 U. {" z$ h) A$ o英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    + l3 X* j) z/ l; H; G
    7 v, p& U! K9 X$ Z6 ~+ f4 R对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。! R8 l& C. d7 R3 t3 q% e
    ' H8 K' |8 I+ C6 N
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    ( m- ?" \9 _% ^俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    / W& D! n+ x; k8 s+ w
    # u9 z  i( {3 v6 b9 v4 r) O英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...
    + ]8 H  M+ V' G6 q
    七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑 - c" B7 \2 q' f+ W
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17
    0 O9 y6 M8 l% V, Y* U6 Q七年战争时代还没有美国呢。
    % n. @! k8 V) }9 _+ T( P' e8 a
    # m- V  X" Y" D" R) x
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。4 s+ S: D- l* X
    " m  }8 H' I: m, X: N- ?
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    4 ~1 I/ ?  \" |4 j7 c/ J0 g4 `/ Q; x3 I, ?" n- ]+ s) V4 ?; J/ Y9 S5 ^0 V
    就对这方面有描写。
    7 ]' g. T  S4 _& N1 A: H
    # o: f/ S  t+ k5 c
    / H! W$ ^: X! L: E, C% t8 K/ Z! `. z6 |

    5 ~6 _1 s" M5 Q" H- x+ n+ D6 G: L! H8 _# r- X6 q6 m

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25 ) ^7 m6 }1 {* l( D7 v9 `
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。$ G( J% A, o7 o5 w) q# {
    6 ^' c  R' K  L9 p' w# l% g, S
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影

    1 ^2 `8 k3 H  k, X' J这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 + k1 i8 G  S4 J
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    , w9 S& @' }) `& e拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53 8 s9 d- x( ~7 F8 `1 B, C  a
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。! @. J( \) t% k5 `
    8 m; W) u% q# S
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...
    5 m$ I4 t% G7 N
    ) U9 H1 k. V) l. q" l; t6 M
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    " @9 u8 {8 B3 z- x' c这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    1 w: i& U7 n: }% M0 l6 N$ y' P
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33 ; D' k  T. d/ H( P) U7 b, _, l. k% j  `
    美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    : b  v# y  Y) y7 J0 d. y
    8 b6 b" x  ^9 r( h6 o

    3 ~3 \& |  c- E9 Q9 k2 m/ K& K. w美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31
    5 r3 V4 z0 a6 c5 k- r拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    ) X4 z6 R  F7 G' Z加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36 ; J" Q8 G$ f4 u! P- N" ?1 T7 q2 R
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
      c2 P( `, Z3 o
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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