设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

中国强大了,下面怎么办?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    ; V/ ]: z) i5 g6 L- Z要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    " k5 ~( q1 P2 C! F6 r
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    ; r: E& f$ d% k/ G. p* ~8 v; E

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41 9 ]) u/ N% N! C$ _7 W% L  E
    德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    ; Y7 P! E0 \) Y4 ]
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 ( M+ [, o! u/ Q( ^0 t  o5 }: ^/ ^
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    $ e3 k5 }- k2 u2 H
    所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。" K0 j; K* }& u5 P+ w1 K; _+ x
    要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。( v9 J' C2 Q. U' x  v& R% h- D, R
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。
    . K! s8 v4 k, T0 d; Q

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 3 K6 }; ^+ q. a( {& v) J: \$ e
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    ! d! x8 m" ]: S% ]6 Y
    中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

    该用户从未签到

    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57
    % V2 N1 g3 N* f" L8 l6 H美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...
    9 V  o' n1 D1 h3 S" o
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    / \& ]! P7 e/ F; [) M  k
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22
      @# u- s3 p& s9 x( z9 d9 H. V俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    / a/ \! M7 c. T5 `) D& _( ^5 j

    : g0 |$ S' s& w2 d( c" ^俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。( ^: ?) @4 D' ?2 v5 T3 w4 D2 n
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    2 X0 ?; j9 b5 {, ]3 m在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。/ P+ ?% U5 n4 P. i
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。0 x5 L. U: S$ f

    * ~! Y0 j+ Q6 T/ N) s4 a8 E6 Y

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    - W! j3 o- G3 N4 S, P0 b7 Y* a9 _就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    9 k/ k) U% e: L. J  a不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
      _& r) z! r; x4 ~俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    0 A! o7 o) A! {7 S1 Y4 V# n$ }同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    ( g% r6 H( o5 C7 n5 l4 ~5 q7 ~+ x; O4 Z2 n' B
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 $ y7 N( Y* a: u6 o) y* ^6 F. v
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    $ X# ~* p1 F6 S" u
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    1 M- x# C3 L" `5 G4 ]$ `) E+ r0 D8 c! c  @
    勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 1 G0 e% O9 N( e$ c$ z5 s' v' f
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 # m& D* P. q' u7 ^7 ~* P5 U
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    % ~! E& H" q- p* j* R' @
    ' s8 ^5 ^# `; ~( |! P; h倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    2 {, Z8 }1 m( |" o/ r6 w. G; ]6 m5 P美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...

    ( K  {" x. \/ f. T* @9 R9 F/ r俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    5 [1 X6 \+ J0 h) Q' B) `/ n; ?+ f/ G! B0 |8 [& b2 V( I: E6 g
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    5 U% R' a5 J; M% ?1 a0 v
    % X( m/ K$ p9 C; \* O! ~0 B$ R3 v3 e3 S对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。0 U/ n8 U* Q4 ?

    : p7 F: a0 ?7 t' ]南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    ; f4 q  A- Z9 m3 Q2 [俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。) Y- I7 c& d0 e" @
    " a# Z, ~# d/ y2 z5 Y2 p
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...
    ( j4 i& W  u2 M( f* X
    七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    + I: k) `4 |" Y% l% @* n
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17
    4 G5 X0 W2 `9 [. c七年战争时代还没有美国呢。

    * }  H/ `% R+ p+ x' c5 x' L$ x1 I6 S
    5 S0 i' n5 }# M, A8 b马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。0 }+ R4 Z5 e4 _) A( q6 b0 d; ~+ m
    * C9 ]0 J8 q7 i6 a5 h
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    + ?& y8 s) y" N/ H0 A
    8 t, r* C4 ?3 N6 M就对这方面有描写。
    # l' O/ D, C' y7 X8 Q
    8 t7 ^* A+ d+ i( m3 b4 U$ e  P2 t

    ; }# q" K! q/ N% h! k* O' U. P& F- |, Z* d5 h) s8 F

    9 O! x8 @6 V! i2 k

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25 ' p: F5 |( d) T/ H, _3 E. E8 |
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    ) ^; K& o" u) f+ K. S
    2 H. [+ s, Y4 M, M) s俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    ( B" i( E  O; d1 @+ S5 v! e
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 ; h+ V; S! M$ Q; O' n
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    . V6 D! M* F. H& C5 Z
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53 9 G! p; x' E! Z
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    2 i8 w! S/ O' {1 Q
    4 y3 d- t8 ]" w1 W1 N9 O另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    , J. S# q0 ^, x1 d, G5 P. L
    ; D  Y, p# b5 t5 c, j' P4 T如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    / ^& J# C5 Z9 N$ k* L8 s$ G$ F+ g  B这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    % T! \# K( \8 t; e' q3 T9 A
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    8 B" x6 D' E8 {/ {) L美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    ' u8 H; O' w% k) h! \1 ?3 @
    4 ~( U+ n5 K" A& x8 G& U7 ?

    / l9 `' I! F# U( A! V5 ^美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 # c; q) R! o  L
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...
    6 z! K. ]# T1 [0 T
    加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    0 S8 u, N8 J" u8 W美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...

    " L! c. h- ~0 j  E- G  {3 k/ S美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-26 09:55 , Processed in 0.054510 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表