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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54 1 m3 R7 ~9 K) o; M/ v
    要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...

    8 l4 b6 ~4 z. C作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。6 N2 `$ m$ J5 B9 J3 e% w

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    , \0 @& R, _9 u* m德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    - B4 @6 h4 b  g2 ]4 V& q1 C
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    / l9 k7 m( w- Q俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    . a0 E  r' P5 C& |% _9 e) ?所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    & g: V* k/ b0 n, y. Y/ h: }要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。
    & {5 P5 a7 {4 d5 T9 U. M( s感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。3 v( l0 @- e1 w4 g) g& W0 z

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 ) g* S1 l! e% {' L; f' y
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    8 H5 [  e- }" D中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57
    $ X3 [# B* c( @/ }' F6 w* `美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    6 ~4 s7 X6 b  Y, u: A5 ~% W( p美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    $ [9 E7 \  {/ E" X# L6 @# f
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22 & t( t, Y! j4 I( o) r* F
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...

    4 k7 o" H  V2 f! F. \) v/ y% G- s4 a* w9 G0 k; ]/ Y" r- w
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。
    , O5 ]) V( M3 y1 i( A! _% |实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    8 b- K; K, U1 Y% ^" a* E& d在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。
    . b! Z$ E& ^# u实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。
    % D7 h$ D1 U# M7 E: M- @
    7 E. l1 A' S" Z

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    4 V+ d, ]2 ]7 i* z0 F6 z3 }就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    * @" A) k! u3 X7 A) s* {2 [$ E! o( j
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 8 p- |! x4 P' \& A$ w! Q, @# Z
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    3 `8 C9 {1 {- J$ a& i同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    - @9 Y; K* [7 O1 U7 i5 ^. Z5 X5 {% u5 J' A  A% K8 |9 G
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16
    ) H+ v% P9 Q# z; n  p- U作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    * k$ {7 ^) T5 e
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。! o6 n" B) p  F4 a( x

    3 d( u1 b' ?* o/ r* F) M勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 ; K$ {, p! g. N8 |: e
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 % r1 R, ]; m+ A) |# Y) O2 j
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    8 M" `! S4 |7 J% x- w; x/ h5 Y2 t8 T3 u0 c" o3 ^
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    / {6 T, i' [+ n2 M9 f4 m$ I9 L美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    4 R7 u6 j$ I# w6 V3 O% \
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    1 T7 \% N( d/ r, @3 v- d% C% \8 v. _" M
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    . {- P# M9 L, k* `" p& t* G4 N) G3 \" B: n) ]% @
    对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。" Q0 j% z7 ]+ |1 |2 |1 ]
    $ L( A( m) y5 A- G' V. A
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    5 T# Y( `' G) s% t/ G) p俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    2 X+ l* _% h3 L* y( V- n
    ! k) L* |8 m! e8 O英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    $ y0 i: i, I- N+ ]+ I七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    3 C7 w  M/ |4 m6 U" Z4 m! S3 q
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 6 \# R+ r1 x2 y" w. c
    七年战争时代还没有美国呢。
    7 ^/ @& [! g9 f  D

    $ J/ u2 \: ?0 p1 ^* }马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。5 g; D+ C' G; W- E
    / U' e- j; w% z& P) h7 X9 ~( F
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影' B+ h+ k. b' I3 S! h+ s
    5 h. Z9 z) y) ?5 I
    就对这方面有描写。
    5 y* _( C- T6 a: I( w% D7 A$ i9 |2 b6 A- V( O7 s

    " F2 x+ G( F+ y5 F# Z4 R8 I7 h
    4 g6 F  g4 A8 m4 C' l" @: _( }3 _! c
    1 S- @+ c4 u! C4 ^/ S  B  ?: D1 }2 E$ t* T0 i- R- J6 @

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25 2 B4 f5 R. Z. I. p
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    0 {  ~- B/ }& m6 o# g  }! N
    / Q- l* l. A8 ?1 n俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    $ G, u' K9 _4 F# ^- j) L( J" R* z2 Z
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    ! v* n/ p( E" M+ f这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    2 C# `# B/ U/ T8 j拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    : [+ e) F3 P' s: {" x7 U同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    3 P% {7 T. B  o: Y4 p, U; f" d. `5 r; G
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...
    ! i' b/ l; d' C* e- _* v2 Y3 V

    & e: e3 l. A# R: `! P如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    9 Z4 K3 P* |( B* j) M5 N, @# L这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    + t3 q) t9 J% G, S而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33 4 s1 B) t! ?! m4 V9 g0 _2 j6 _! ?
    美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    7 H. i  K* P' I, |3 R1 V

    0 E7 p$ ?% M2 _5 l0 L
    1 [0 p& r, V' q美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 9 M& D; M3 C" ?2 z  M. |2 n
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...
    " u3 q4 l$ Q- E
    加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
      y; A* @$ z+ r6 c美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...

      Q- g& A" X1 P0 s; K美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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